Historik Forum

[deichrabauke]

hi

hab mal ne frage welchen vorteil hatten die kurz schwerter in der formatin der römer . ich hab nämlich gelesen das sie damit übers schild gestochen haben , und dazu wäre eine lanze doch genau so geignet gewesen und sie ist günstiger herzustellen .

[Scifi]

Die Legionäre standen dichtgedrängt und kämpften auch dichtgedrängt, da wäre ein langes Schwert zu unhandlich gewesen und eine Lanze erst recht. Daher verwendete man den kurzen Gladius, den man von den Iberern übernahm.
Ab dem 3. Jhdt. wurde er dann durch die längere Spatha ersetzt, die man von den Kelten und Germanen übernahm und die zuerst bei der Kavallerie eingeführt wurde, später auch bei der Infanterie.

[Wulfnoth]

Zitat von deichrabauke

hi

hab mal ne frage welchen vorteil hatten die kurz schwerter in der formatin der römer . ich hab nämlich gelesen das sie damit übers schild gestochen haben , und dazu wäre eine lanze doch genau so geignet gewesen und sie ist günstiger herzustellen .

Die Römer besaßen in der von dir anscheinend anvisierten Zeit gar keine Lanzen. Die Pila wird nur in manchen Hollywood-Filmen in diese Richtung umfunktioniert.

[Dinictis]

Zitat von Wulfnoth

Die Römer besaßen in der von dir anscheinend anvisierten Zeit gar keine Lanzen.

Die Hasta wurde von den Triarii und später von Auxiliarii eingesetzt, kam also bei den Römern nie so richtig aus der "Mode".
Lancea und Contus zählen hier zwar nicht, da sie Kavalleriewaffen waren. Dass die Römer, in welcher Zeit auch immer, keine Lanzen besaßen, stimmt also nicht.

Die Pila wird nur in manchen Hollywood-Filmen in diese Richtung umfunktioniert.

Was nicht ausschließt, dass die Miles das in absoluten Notsituationen nicht trotzdem taten. Allerdings ist ein Pilum ein schlechter Lanzenersatz, da sich die Spitze gewolltermaßen sehr schnell verbog.

[Scifi]

In der Schlacht von Pharsalos setzten Caesars Truppen ihre Pila als Lanzen gegen die pompeianische Reiterei ein.

[Wulfnoth]

Zitat von Dinictis

Die Hasta wurde von den Triarii und später von Auxiliarii eingesetzt, kam also bei den Römern nie so richtig aus der "Mode".
Lancea und Contus zählen hier zwar nicht, da sie Kavalleriewaffen waren. Dass die Römer, in welcher Zeit auch immer, keine Lanzen besaßen, stimmt also nicht.

Ich hatte wegen den Begriffen kurze Schwerter und Formation angenommen der Threadersteller beziehe sich auf die "klassische" römische Legion der augusteiischen Periode.
Dass u.U. die Pila auch als Lanze verwendet wurde mag sein, ich möchte gar nicht wissen mit welchen Ausrüstungsteilen man sich notfalls gegenseitig umgebracht hat aber als Lanze konzipiert war sie definitiv nicht.

[TigerMC]

Zitat von Wulfnoth

ich möchte gar nicht wissen mit welchen Ausrüstungsteilen man sich notfalls gegenseitig umgebracht hat aber als Lanze konzipiert war sie definitiv nicht.

Ich habe mehrere Filmschlachten gesehen, in der die Schildkante zum zuschlagen verwendet wurde, schon interessant.

[deichrabauke]

danke ja meinte die zeit so um cesar , und augustus

[Signifer]

Hallo Zusammen,

zuerst einmal zum Kurzschwert bzw. dem Gladius.
Wie schon richtig erwähnt wurde, hat man in einer dicht gedrängten Formation keinen Platz für ein langes Schwert und erst recht nicht für eine Lanze.
In einer Schlacht hat man halt nicht diesen Platz, wie man in vielen Filmen gerne sieht.
In der Antike kämpfte man in der Regel nicht man gegen Mann sondern man stand in einer Formation. Die Römer hatten laut Polybios zu ihrem Nebenmann gerade mal einen Fuß (ca. 30cm) Platz und für einen selbst drei Fuß, sprich 90 cm, Radius zum bewegen. Da kann man mit einem langen Schwert nicht viel anfangen. Hier war das Gladius von klarem Vorteil.
Die Legionäre erlernten die genauen Stiche ins Gesicht des Gegners. Dies geschah wohl über den Schildrand. Aber auch gezielte Stiche seitlich des Scutums als auch darunter gehörten zur allgemeinen Ausbildung.

Eine Lanze bzw. Hasta wurde auch von Legionären in bestimmten Situationen eingesetzt. Dies geschah z.B. gegen die Reiterangriffe der Alanen im 2.Jahrhundert n.Chr.. Die ersten drei Linien knieten ab und hielten ihre Lanzen im 45 Gradwinkeln den Pferden entgegen. Die Linien 4-8 benutzten ihre Pila. Linie 9 bestand aus Bogenschützen.