Legio X. sich widersprechende Quellen

rasputin753 · #1 12.06.2007, 16:22

habe ein wenig über diese legion nachgelesen und 2 verschiedene aussagen gefunden die sich doch ziemlich unterscheiden:

1. Variante: Caesars lieblingslegion, die treueste und mit dem titel Equestris geehrte. (Wiki)

2. Variante: in den anfängen wenig über sie bekannt zugehörigkeit im bürgerkrieg zw. Caesar und Pompejus unklar. später erst von Augustus mit den prädikaten pius & fidelis geehrt. (Imperium Romanum)

weiß nun jemand was stimmt bzw. mehr darüber ? tendiere eher zur ersteren aussage da dies auch in einem buch das ich gelesen habe erwähnt wird.

Mirko · #2 12.06.2007, 17:11

soweit ich weiß: als caesar gegen ariovist zog, brauchte er eine berittene leibwache, da der lateinische ausdruck "in die reiterei versetzen" und "in die ritterschaft aufnehemen" gleich ist, scherzten die soldaten, caesar mache sie nicht nur zu seiner leibwache, er mache sie auch zu rittern. caesar lobt die X. legion öfters. ich könnte mir nicht vorstellen dass sie jemals in ihrer treue zu caesar wankte (allerhöchstens wegen labienus, aber sogar das halte ich für nicht möglich). später im bürgerkrieg hat die legion dann gemeutert, caesar erwähnt davon natürlich nix, doch sueton schreibt er habe sie mit einem wort wieder zur ruhe gebracht: er hat sie "Bürger" statt "Soldaten" genannt. damit brachte er zum ausdruck dass er sie hätte wirklich entlassen wollen, hätten sie es weiter gefordert (denn deswegen meuterten sie).

auserdem gab es später glaub ich noch ne zweite X. legion. eine von beiden hat augustus unehrenhaft enrlassen, doch ich weiß nicht welche.

**Wulfnoth** · #3 12.06.2007, 17:30

Hast du auch über dieselbe Legion nachgelesen? Nummern wurden ja mitunter doppelt vergeben.

rasputin753 · #4 12.06.2007, 17:34

ja hab ich .. bei imperium romanum gab es zwei. eine marine legion und eine namens gemina, welche ich mit der equestris gleichsetze. ich weiß auch dass die legio x. schon einmal aufgelöst wurde und dann wieder aufgestellt wurde wobei sie dann den namen gemina erhielt doch das vorleben bleibt wie ich es oben beschrieben habe.

Luca Iulius Cinna Magnus · #5 12.06.2007, 20:58

Mir sind nur zwei Legionen mit der Nummer X bekannt:

1. Die "Equestris" von Caesar. Sie war Caesars Lieblingslegion und nach dem Ende des Bürgerkrieges wurde sie aufgelöst und die Soldaten entlassen. Allerdings nur für etwas weniger als 2 Jahre dann wurde sie von Lepidus wieder zu den Waffen gerufen. Sie kämpfte bei Philippi und ging dann an Antonius, der nahm sie mit auf seinen Partherfeldzug. Nach Actium wurde die X. dann von Augustus übernommen. Nachdem sie rebellierte wurde ihr von Augustus der Name "Equestris" als Strafe abgenommen. Die Legion bekam später dann nach erneuter Bewährung den Namen "Gemina", schließlich auch noch "Pia fidelis".

2. Die andere X.Legion wurde von Augustus ausgehoben um bei den Kämpfen um Sizilien gegen Sextus Pompeius eingesetzt zu werden. Zeitlich geschah dies nach Philippi, deshalb bekam diese Legion auch die Nummer 10, da die "Equestris" offiziell zu den Truppen von Antonius gehörte!

Bei imperiumromanum. com wird die X. von Caesar als X "Gemina" aufgeführt (war sie ja später auch siehe oben).

Die X. von Augustus als X."Fretensis".

Mehr kann ich auf die Schnelle nicht zum Thema beitragen!

rasputin753 · #6 13.06.2007, 00:52

das meine ich eben. daß über die legio x. bei imperium romanum.com falsch berichtet wird oder wird in den anderen quellen falsch über sie geschrieben ?

die ander legio x. hieß fretensis und war hauptsächlich der marine zugeteilt.

Luca Iulius Cinna Magnus · #7 13.06.2007, 12:26

Zitat von rasputin753

das meine ich eben. daß über die legio x. bei imperium romanum.com falsch berichtet wird oder wird in den anderen quellen falsch über sie geschrieben ?

Es ist schlecht formuliert auf dieser Seite und teilweise sind unzutreffende Informationen geschrieben worden im Absatz "Aufstellung & Aushebung" (siehe meine Informationen oben).

Grundsätzlich gilt Legio X "Equestris" = Legio X "Gemina"

Zitat von rasputin753

die ander legio x. hieß fretensis und war hauptsächlich der marine zugeteilt.

Habe ich auch nicht bestritten.

Mirko · #8 13.06.2007, 15:12

Zitat von rasputin753

habe ein wenig über diese legion nachgelesen und 2 verschiedene aussagen gefunden die sich doch ziemlich unterscheiden:

1. Variante: Caesars lieblingslegion, die treueste und mit dem titel Equestris geehrte. (Wiki)

2. Variante: in den anfängen wenig über sie bekannt zugehörigkeit im bürgerkrieg zw. Caesar und Pompejus unklar. später erst von Augustus mit den prädikaten pius & fidelis geehrt. (Imperium Romanum)

weiß nun jemand was stimmt bzw. mehr darüber ? tendiere eher zur ersteren aussage da dies auch in einem buch das ich gelesen habe erwähnt wird.

ok. die erste aussage haben wir bestätigt.
die zweite frage stimmt teilweise (pia fidelis = fromm/pflichtgertreu und treu?), aber das mit der zugehörigkeit kann ich einfach nicht glauben. und da das sonst niemand bestätigen kann, würd ich mal sagen:imperium romanum liegt da falsch. weil das höre ich nun wirklich zum ersten mal. muss aber nichts heißen.

rasputin753 · #9 14.06.2007, 16:31

ich glaube auch langsam dass Imperium Romanum da einfach einen fehler gemacht hat, ihr und alle anderen quellen sprechen dagegen. also kann man euch und die dadurch qualifizierten quellen zusammengefast sagen:

Legio X.
-58 v. chr aufgestellt durch julius caesar
-seine "lieblings"legion (wie läßig ist es eine lieblingslegion zu haben so wie ich einen von unseren Hunden als lieblingshund)
- verdiente sich den ehrentitel equestris (ursprung Equestris von einmaliger verwendung der legion als kavallerie)
- Im bürgerkrieg auf der seite Caesars
- nach der schlacht von Munda 45 v. chr aufgelöst
- 42 v. Chr durch octavian wieder aufgestellt
- verlor durch rebellion den titel equestris
- neugründung mit dem titel gemina
- hat nichts zu tun mit der Legio X. Fretenis

**Wulfnoth** · #10 14.06.2007, 16:46

Wobei ImperiumRomanum normalerweise eine sehr gute Internetseite ist. Vielleicht gibt es dort ein Kontaktformular in dem du mal anfragen könntest ob ihnen ein Fehler unterlaufen ist?

rasputin753 · #11 14.06.2007, 16:51

hab ich mir auch schon überlegt aber man muss eine e-mail schicken .. mache ich nachher wohl noch.. man sollte keine gelegenheit auslassen wenn man ein wenig klugscheißern kann.

**Wulfnoth** · #12 14.06.2007, 17:05

Mal sehen wie die Antwort ausfällt. Kannst uns dann ja mal bescheid geben.

Mirko · #13 14.06.2007, 17:27

lag die X. legion nicht schon vor caesar in gallien? bin mir nicht sicher, aber im 8. buch vom gallischen krieg schreibt hirtius (heißt der so?), dass eine legion im 8 jahr sich immer noch nicht mit einer veteranenlegion vergleichen lässt. daraus folgt: die 7. 8. 9. und 10. legion gab es schon vor caesar. gegenstimmen?

**Wulfnoth** · #14 14.06.2007, 17:32

Wurden Nummern denn immer in Reihenfolge vergeben? Ich bin mir da nicht so sicher.

rasputin753 · #15 14.06.2007, 17:33

stimmt dass könnte ich falsch aufgefasst haben, denn sie war zwar caesars erste legion in gallia cisalpina aber es wurde nicht explizit gesagt daß er sie erst gegründet hätte.