Historik Forum

[Scipio]

Original von Argeados
@all (und Mephistopheles im Speziellen weils mir bei dir grad aufgefallen ist)

Bei Zitaten bitte immer nur das vorige Zitat, sprich EINES!, zu verwenden. Sonst wird das ganze zu lang und unübersichtlich.
Und mit Kraftausdrücken ist bitte ebenfalls nach Möglichkeit zu sparen ...

Naja, also ich hab schon schlimmeres überlebt,

[Argeados]

Es geht darum, sowas gleich vornherein festzustellen. Wenn das ganze ausartet (was ja natürlich nicht sein muss), dann ist es schon zu spät ... daher diese Präventivmaßnahme.

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[Scipio]

Original von Kimon

Die angebliche Rechtfertigung bezog sich auf die Schweinereien die die Nazis gemacht haben. "Wir" werden nicht bombadiert. Zumindest nicht in dem Sinne...

Es geht allgemein jetzt nicht um die Leugnung der Deutschen Schuld und Grausamkeiten, die begangen wurden, sondern darum, dass die Allierten einfach mit ihren Bombenangriffen übertrieben haben.

Mir geht es überhaupt nicht um irgendwelche Kriegsverbrechen (siehe auch Threadtitel), aber diese Bombenkriegsgeschichte wird gerne immer wieder mal ausgepackt und dabei vergessen, wer den ersten Stein warf...

Das ist natürlich klar, aber trotzdem darf das kritisert werden, denn zum Kriegsausgang hat es nicht wirklich beigetragen und außerdem, nur weil es die Nazis machten bekommen alle andere Staaten einen Freifahrtsschein?

[Kimon]

Wir drehen uns im Kreis. So eine Aussage kommt jetzt zum dritten Mal. Deswegen ein letztes Mal von mir:
Die Deutschen dürfen sich nicht über verbrecherische Mittel in einem Krieg beschweren, der zweifelsfrei durch die verbrecherischen Taten der eigenen Regierung begonnen wurde.

[Scipio]

Original von Kimon
Wir drehen uns im Kreis. So eine Aussage kommt jetzt zum dritten Mal. Deswegen ein letztes Mal von mir:
Die Deutschen dürfen sich nicht über verbrecherische Mittel in einem Krieg beschweren, der zweifelsfrei durch die verbrecherischen Taten der eigenen Regierung begonnen wurde.

Ich seh schon, wir können endloss so weiter machen

Original von Kimon
Ich bin durchaus Anhänger der Formel "Der Zweck heiligt die Mittel" - um das barbarische menschenverachtende Nazi-Deutschland zu stoppen, ist somit jedes Mittel Recht gewesen.

Nach der Logik hatte Hilter mit seinem Angirff auf Polen doch alles richtig gemacht. Die deutsche Minderheit in Polen wurde grausam behandelt. Die Minderheiten in der Tschechoslowakei wurden unterdrückt.

Lieber Kimon,

RACHE, darf niemals ein legales Mittel sein.

[Wulfnoth]

Nach der Logik hatte Hilter mit seinem Angirff auf Polen doch alles richtig gemacht. Die deutsche Minderheit in Polen wurde grausam behandelt.

Ich glaube da frag ich doch glatt mal meine Großtante, wenn ich sie das nächste Mal sehe. Sie hat zur damaligen Zeit nämlich in Polen gelebt und mir bisher eher was von deutschen Soldaten erzählt, die die Nachbarn in den Gräben erschossen haben und die Männer der deutschen Minderheit zum Militärdienst eingezogen haben.

Wenn du noch glaubhafte Quellen hast kannst du die gerne hier präsentieren.

Ist es nicht lächerlich die deutschen Angriffe mit denen der Alliierten zu vergleichen? Man bedenke nur das Ausmaß.

Ich meine, wir vergleichen doch den Holocaust auch mit nichts anderem, einfach weil die dimension einmalig war, und genbauso ist es mit den Angriffen auf deutsche Städte im WWII.

[Homer]

@Kimon da haste recht wir könnten uns noch so lange über dieses Thema diskutieren wir würden so oder so zu keinen endergebniss kommen aber ich bin der überzeugung das sowohl die Deutschen als auch die Allierten scheiße in diesen Krieg gebaut haben. Die Deutschen haben aus diesen Krieg einen der blutigsten Kriege der Welt begannen aber die Allierten waren nicht gerade besser denn es rechtfertig in keinster weise Frauen, Kinder und alte Menschen mit einen dermassen harten Luftkrieg zu bestrafen das über 100000 Menschen gestorben sind oder Obdachlos geworden sind, das gilt sowohl für die Deutschen als auch für die Allierten. Es ist völlig egal wer was getan oder wie er es getan hat es rechtfertigt in wirklich keinster weise Menschen mit einen derartigen Barbarischen mittel Menschen zu töten wie die Allierten es getan haben oder die Deutschen es ebenfalls getan haben. Aber du musst zugeben das dieser Luftkrieg den die Allierten geführt haben völlig überflüssig war den es war das Ziel die Deutschemoral zu brechen was überhaupt nicht funktioniert hatte im Gegenteil der Haß in den Deutschen stieg nur noch. Wenn ein Allierterpilot das Pech hatte über einer Deutschenstadt abzuspringen konnte er Glück haben nicht einen Deutschen in die Hände gefallen zu sein denn wen das mal der Fall war hatte er keine Überlebenschance. Ich möchte noch hinzufügen das es mir wirklich Spaß macht mit dir zu diskutieren und ich hoffe das es dir ebenfalls Freude bereitet .

So das war jedenfalls meine Meinung.

[Kimon]

Nach der Logik hatte Hilter mit seinem Angirff auf Polen doch alles richtig gemacht. Die deutsche Minderheit in Polen wurde grausam behandelt. Die Minderheiten in der Tschechoslowakei wurden unterdrückt.

Dass es Misstände gab, will ich nicht bezweifeln, aber du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass wäre der Grund für den Polenfeldzug gewesen, oder? Zumal das Ausmaß der "grausamen Behandlung" gnadenlos propagandistisch übertrieben wurde.

Wenn du noch glaubhafte Quellen hast kannst du die gerne hier präsentieren.

Ich kenne genau zwei Quellen, die Mozarts Behauptungen "unterstreichen" würden: 1. "Die Wehrmacht" von 1941; 2. "Der Reibert" von 1943 - dort ist mir zumindest diese Argumentation begegnet!

Ist es nicht lächerlich die deutschen Angriffe mit denen der Alliierten zu vergleichen? Man bedenke nur das Ausmaß.

Wie ist das nochmal mit dem Wind säen und dem Sturm ernten?

aber ich bin der überzeugung das sowohl die Deutschen als auch die Allierten scheiße in diesen Krieg gebaut haben

Der Überzeugung bin ich doch auch, aber ohne die deutsche Aggression hätte es den Krieg nun einmal nicht gegeben...

Aber du musst zugeben das dieser Luftkrieg den die Allierten geführt haben völlig überflüssig war den es war das Ziel die Deutschemoral zu brechen was überhaupt nicht funktioniert hatte im Gegenteil der Haß in den Deutschen stieg nur noch.

Du würdest vielleicht anders urteilen, wäre das Attentat vom 20. Juli gelungen. Der Hass schlug ohne Zweifel nicht nur den Alliierten entgegen, sondern auch dem GröFaZ.
Zumal die Deutschen weit mehr Angst vor den Russen hatten und an der Ostfront jeden Kilometer eisern verteidigten und eine Reihe von Städten zu Festungen erklärte, im Westen allerdings die Amerikaner, Briten und Kanadier (und Franzosen) verhältnismäßig ungehindert vorstoßen konnten.

[Para]

Dass es Misstände gab, will ich nicht bezweifeln, aber du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass wäre der Grund für den Polenfeldzug gewesen, oder? Zumal das Ausmaß der "grausamen Behandlung" gnadenlos propagandistisch übertrieben wurde.

Der Primäre Grund Hitlers für den Angriff auf Polen war es, einen Zugang zu schaffen für einen Krieg gegen die Sowjetunion.

[Ar-Pharazon]

Original von Kimon
Der Hass schlug ohne Zweifel nicht nur den Alliierten entgegen, sondern auch dem GröFaZ.

Das stimmt so nicht, vielmehr dem System, also den NAzi Funktionären und Helfershelfern. Hitler war ja biszuletzt für viele eben der "Führer" der weiß wie es weitergeht

Original von mozart
Nach der Logik hatte Hilter mit seinem Angirff auf Polen doch alles richtig gemacht. Die deutsche Minderheit in Polen wurde grausam behandelt. Die Minderheiten in der Tschechoslowakei wurden unterdrückt.

Gnadenlose Übertreibung deinerseits. Zwar gab es seitens der Polen den Versuch einer "Polonisierungspolitik" , doch auch das Kaiserreich ist mit seinen polnischen Minderheiten kaum besser umgegangen

[Kimon]

Ähm, ist etwas unglücklich zitiert, das zweite Zitat stammt nich von mir.

Das stimmt so nicht, vielmehr dem System, also den NAzi Funktionären und Helfershelfern. Hitler war ja biszuletzt für viele eben der "Führer" der weiß wie es weitergeht

Da wird die Perzeption unterschiedlich gewesen sein. Die Nazi-Parteibonzen mit ihren Privilegien waren schon vorher nicht sonderlich beliebt.

Original von Ar-Pharazon

Gnadenlose Übertreibung deinerseits. Zwar gab es seitens der Polen den Versuch einer "Polonisierungspolitik" , doch auch das Kaiserreich ist mit seinen polnischen Minderheiten kaum besser umgegangen

Massenverhaftungen von deutschen, unzählige Morde an deutschen! Ich glaube kaum das man im Kaiserreich so mit den Polen umging!

[Ar-Pharazon]

Original von mozart

Original von Ar-Pharazon

Gnadenlose Übertreibung deinerseits. Zwar gab es seitens der Polen den Versuch einer "Polonisierungspolitik" , doch auch das Kaiserreich ist mit seinen polnischen Minderheiten kaum besser umgegangen

Massenverhaftungen von deutschen, unzählige Morde an deutschen! Ich glaube kaum das man im Kaiserreich so mit den Polen umging!

HAst du noch nie etwas von der Germanisierungspolitik gehört?

Nur eine kleine Info: Alle preußsichen Monarchen mussten zusätzlich noch polnisch können. Wilhelm II allerdnigs nicht. Ich glaube das sagt sehr viel über den Prinzipien wechsel in der Behandlung von Minderheiten im Reich