Historik Forum

Zitat von Titus_Livius

Hätte Paulus sich zurückgezogen wäre er 46 anstatt eines Keitels höchstwahrscheinlich gehängt wurden, da er Keitel als Chef des OKW ablösen sollte.Das war ja der Grund, warum Hitler fast platzte, als Paulus kapitulierte.

Nein, Hitler empfand es als Schande, dass ein deutscher General in Kriegsgefangenschaft geriet. Das war der Hauptgrund für seine Wut. Bis dato haben sich Generäle selbst umgebracht um dieser Schmach zu entgehen.

Zitat von Titus_Livius

Und er hat trotzdem weitergemacht. Gewußt habens ja viele andere auch. Geändert hats keiner.

"Weitergemacht" klingt so als habe er aktiv Kriegsverbrechen begangen. Schlacht formuliert. Aber ja, selbstverständlich hat er als Befehlshaber weitergemacht. Warum denn auch nicht. Leute, was habt ihr denn für Vorstellungen von damals. Warum hätte er denn wenn es um Deutschlands verteidigung ging die Waffen strecken sollen?

[Titus_Livius]

Weitergemacht" klingt so als habe er aktiv Kriegsverbrechen begangen.

Der Mörder hat genauso viel schuld wie sein Handlanger. Denn ohne das Zusammenspiel Beider gibt es keinen Mord.

[rasputin753]

also der vergleich hinkt gewaltig .. schließe mich dem mozart an. für uns beherrscht die damalige zeit die juden-, zigeuner-, schwulen- etc. verfolgung oder vernichtung durch arbeit aber man muss versuchen das mal aus der damaligen sicht zu sehen, gerade als general. due hast einen krieg am hals und hast befehle zu befolgen, aus unserer sicht ist es leicht den moralischen zeiegfinger zu heben aber damals hätten wir in der position nicht anders gehandelt und höchstwahrscheinlich überhaupt mitgemacht und "sieg heil" geschrien.

[Titus_Livius]

Für diese argumentative Position ist auch ein Keitel gehängt worden und landeten ein Raeder und Dönitz im Gefängnis. Wenn man die Akten des Nürnberger Prozesses verfolgt, bzw. die dazugehörigen Begleitbücher über die Verhöre und die Aufzeichnungen des Gefängnispsychologen, dann geschah dies auch zu Recht.

[rasputin753]

nein, das stimmt nicht. keitel landete am galgen weil er von den verbrechen nicht nur wußte sondern auch befehle unterschrieben hat welche die ausführung dieser anordnete er war also aktiv anordnender.. ob der mann in seiner abartigen veehrung hitlers einem nicht eher leid tun müßte... obwohl seine speichelleckerei eigentlich zu widerlich dazu ist.

wenn du die akten gelesen hast weißt du ja dass dönitz und raeder wegen des uneingeschränkten u-boot kriegs, also kriegsverbrechen die von ihnen befohlen wurden, wegen antisemitischer hetze und des damals meiner meinung nach eher ungültigen grundes der vorbereitung und durchführung eines angriffkrieges verurteilt wurden. ungültig weil die welt damals noch nicht so pazifiziert war wie heute. kein einziger punkt ist dabei den man zum beispiele rommel und auch vielen anderen generälen anlasten hätte können, abgesehen vielleicht vom wie oben erwähnt fragwürdigen angriffskrieg.

[Titus_Livius]

Vormittagsverhandlung von Keitel: Sir David Maxwell- Fyfe nahm Keitel ins Kreuzverhör. Er legte einen Brief vor, den Keitel vor dem Prozeß an Oberst Amen gerichtet hatte und in dem er erklärte, er sei nur Soldat, und Hitler sei verantwortlich für die terroristischen und illegalen Maßnahmen.

(Als der Brief vorgelesen wurde, wandte sich Göring zu Dönitz und sagte verachtungsvoll:
"Der jämmerliche Schwächling." Etwas später sagte er: "Das kleine Unschuldslamm hatte nichts mit der Partei zu tun! Nun, wenn er dem Nationalsozialismus nicht sympathisch gegenübergestanden hätte, dann wäre er nicht eine Minute auf seinem Posten geblieben!"


Gustave M.Gilbert: Nürnberger Tagebuch S.237 6.April- Keitel im Kreuzverhör


Zu Rommel:

Am 23.09.1942 bekam das HQ der HGr B die Meldung über den Fund von Leichen im Lago Maggiore.In den weiteren Tagen wurden noch mehr Leichen aus dem See angeschwemmt. Alle Toten sind von hinten erschossen. Es stellt sich heraus, daß der Tötungsbefehl von 50 Juden auf einer Bataillonsebene! der SS-Leibstandarde A.H. erfolgte. Die Division schließlich führte eine Untersuchung durch 2 Richter durch, welche im Sande verlief, obwohl die Geschehnisse lückenlos rekonstruiert werden konnten. Rommel als Befehlsoberhaber der Heeresgruppe, der auch die LSSAH angehörte, wurde laufend über den Stand der Ermittlungen informiert.
Am 30.09.43 war Kesselring zusammen mit Rommel bei hitler zur Lagebesprechung. Spätestens jetzt wäre der Zeitpunkt gewesen, Protest gegen Kriegsverstöße zur Sprache zu bringen, was nicht geschah.
Somit machte er sich der Duldung von Kriegsverbrechen in seinem Befehlsbereich schuldig.

[rasputin753]

dessen hat sich wohl so ziemlich jeder befehlshaber der armee im zweiten weltkrie schuldig gemacht.. auch der alliierten, wenn auch in anderer, abgemildeter facon.

das sich auch keitel darauf hinausreden wollte nur befehlsempfänger zu sein mag vielleicht sogar stimmen in seiner ergebenheit zu hitler, aber er war maßgeblich für den inhalt, die formulierung, verbreitung und ausführung der befehle verantwortlich im gegensatz zu dem feldkommandeur zumindest was den inhalt und die formulierung betrifft. rommel hat keinen solchen befehl ausgegeben oder verbreitet oder für deren durchführung gesorgt. außerdem vergißt du die politischen realitäten im damaligen deutschland. hitler wollte das so, die SS und hinter ihr der allmächtige Himmler wollten das so.. selbstverständlich ist es feig nichts dagegen zu tun. nicht einzuschreiten. aber man konnte nichts verändern. also haben die meisten eben den mund gehalten, aus furcht, aus scheuklappenbedürfnis, aus pflichtgefühl oder vielleicht weil sie es insgeheim guthießen, weil sie an hitler geglaubt haben. ich denke rommel ist einem der ersten drei günde aber nicht den letzteren zuzuordnen, er hat seine begeisterung für hitler 43 schon großteils eingebüßt. aber es ist leicht aus heutiger sicht zu sagen was man damals alles hätte tun sollen.

[Wulfnoth]

Ich bin bis zu einem gewissen Maß bereit der Argumentation zu folgen, dass viele aus reinem Selbstschutz und weil sie eh nichts ausrichten konnten nichts taten.
Rommel war hochrangiger Offizier der Wehrmacht und seit Anfang des Krieges verdammt populär beim Volk. Wer sollte denn bitteschön etwas tun wenn nicht er? Über ihm stand doch praktisch nur noch die oberste Armeeführung im Keitel und natürlich der engste NSDAP Funktionärskreis. Nein ich denke das greift hier nicht.
Wenn man über Rommel schreibt dann sollte man so ehrlich sein und eingestehen, dass Rommel möglicherweise kein Antisemit war, die Judenverfolgung/-vernichtung ihn aber auch nicht übermäßig störte. Die Vofälle in seinem Kommandobereich war er bereit zu tolerieren um sich damit seinem Oberbefehlshaber Hitler unterzuordnen.
Das macht ihn für mich zum, nach außen hin, unkritischen Befehlsempfänger.