Hitlergruß oder Deutscher Gruß während der NSDAP Herrschaft

awolf · #1 08.02.2007, 13:20

Hallo,
ich wollte mal den genauen Urspruch über den Hitlergruß erfahren und darüber eine Diskussion anregen. Ich habe ein paar Vermutungen und auch schon viel in verschieden Berichten und Büchern darüber gelesen, aber niemand konnte mir genauers darüber Berichten. Die weit verbreiteste Annahme ist ja das Hitler das vom Il Duce kopiert hat. Was ich aber nicht ganz glauben kann. Ich bitte einfach mal um rege Diskussion über dieses Thema; Des Hitlergrußes bzw. des Deutschengrusses bis 1945.

mfg
Alex

Tal0n · #2 08.02.2007, 13:30

Warum kannst du net glauben das Hitler den Gruß schlicht kopiert hat?
Grundlage für eine Diskussion ist in der Regel eine (kontroverse) These...

#3 08.02.2007, 13:43

Liegt der Ursprung nicht sogar im alten Rom?

**Kimon** · #4 08.02.2007, 13:46

Auch Mussolini hat den Hitlergruß, Deutschen Gruß, Römischen Gruß oder wasauchimmer nicht erfunden, sondern lediglich als Gruß faschistischer Organisationen eingeführt. Den Arm zu einem Schwur zu heben ist unglaublich alt.
Genauso wie die SS-Runen, das Hakenkreuz oder der Totenschädel auf der SS-Schirmmütze. Die Verbrechen des Nazi-Regimes haben aber diese Symbole (die manche vielleicht sogar als "deutsch" bezeichnen würden) in Verruf gebracht, und wir werden nicht mehr erleben, dass die deutsche Nation sich diese Symbole zu Eigen macht. Hoffentlich.

awolf · #5 08.02.2007, 13:55

Hallo,
ich kann das deshalb nicht glauben, weil das nicht mit dem Ursprung und der Ideologie des Nazi-Reiches zusammenhängt; Mit den Wurzeln des Ariers zutun hat. Ich kann mir vorstellen das er es vielleicht von dem alten Germanengruß abgekupfert hat. Das währe logisch da er auch daraus, oder vor allen Dingen auch die Propaganda, die Mythologie und die Heldensagen des Herrenmenschen verbreitet und sich darauf beruht. Zwar hatten sich früher die Germanen mit einem Schwert in der Hand begrüßt, aber das war trotzdem die Symbolik die Hitler übernommen haben könnte?!

#6 08.02.2007, 14:19

Zitat von awolf

Hallo,
ich kann das deshalb nicht glauben, weil das nicht mit dem Ursprung und der Ideologie des Nazi-Reiches zusammenhängt; Mit den Wurzeln des Ariers zutun hat. Ich kann mir vorstellen das er es vielleicht von dem alten Germanengruß abgekupfert hat. Das währe logisch da er auch daraus, oder vor allen Dingen auch die Propaganda, die Mythologie und die Heldensagen des Herrenmenschen verbreitet und sich darauf beruht. Zwar hatten sich früher die Germanen mit einem Schwert in der Hand begrüßt, aber das war trotzdem die Symbolik die Hitler übernommen haben könnte?!

Soetwas wie historische Korrektheit kannte Hitler nicht. Man hat übernommen, was Wirkung gezeigt hat. Egal ob es gepasst hat oder nicht.
Und die ganze geschichte von den Ariern ist sowieso Humbug.

Warum also sollte der gruß dem widersprechen?

awolf · #7 08.02.2007, 14:35

Klar wissen wir das heute, das das alles Nicht so ist.
Aber Humbug ist ein falscher Ausdruck dafür. Zu der frühren Zeit sollte alles einen gemeinsamen Urpsrung haben, und wieso sollte Hitler das dann von einem Italiener kopieren?
Von einem Italiener?
Hitler war doch der einzige von Gott gewollte Führer über die Welt?
Sollte das wirklich so einfach sein? Liegt der Urspung des Hitlergrußes vielleicht doch in seiner Jugend?
Oder doch aus der germanischen Sage?
Oder aus ROM?

**Wulfnoth** · #8 08.02.2007, 14:37

Zitat von mozart

Liegt der Ursprung nicht sogar im alten Rom?

Das ist nicht gesichert. Vermutlich ist es eher ein Mythos so wie der des nach unten gerichteten Daumens im Circus um den Tod des Gladiators zu fordern.

Richtig ist aber dass Mussolini den Gruß einführte, da er glaubte er wäre aus dem alten Rom.

ich kann das deshalb nicht glauben, weil das nicht mit dem Ursprung und der Ideologie des Nazi-Reiches zusammenhängt; Mit den Wurzeln des Ariers zutun hat. Ich kann mir vorstellen das er es vielleicht von dem alten Germanengruß abgekupfert hat. Das währe logisch da er auch daraus, oder vor allen Dingen auch die Propaganda, die Mythologie und die Heldensagen des Herrenmenschen verbreitet und sich darauf beruht. Zwar hatten sich früher die Germanen mit einem Schwert in der Hand begrüßt, aber das war trotzdem die Symbolik die Hitler übernommen haben könnte?!

Schau dir mal die Naziaufmärsche in dieser Zeit an. Da sind sehr viele römische oder vielmehr möchtegernrömische Elemente drin. Ansonsten kann ich nur Novalis zustimmen.

Wie sehr Hitlers Aufmärsche unser Bild vom alten Rom verklärt haben zeigt sehr deutlich der Film Gladiator und in diesem die Szene in der Commodus in Rom einrückt. Die Römer kannten vergleichbare Militäraufmärsche in Rom nicht (außer zu Triumphzügen und dann nicht mit einer Versammlung der Prätorianer vor dem Senat) und alles wurde mit absicht in einer leicht gräulichen Atmosphäre gehalten um an die schwarz-weiß Filme der NS-Zeit zu erinnern.

**Wulfnoth** · #9 08.02.2007, 14:38

Zitat von awolf

Klar wissen wir das heute, das das alles Nicht so ist.
Aber Humbug ist ein falscher Ausdruck dafür. Zu der frühren Zeit sollte alles einen gemeinsamen Urpsrung haben, und wieso sollte Hitler das dann von einem Italiener kopieren?
Von einem Italiener?
Hitler war doch der einzige von Gott gewollte Führer über die Welt?
Sollte das wirklich so einfach sein? Liegt der Urspung des Hitlergrußes vielleicht doch in seiner Jugend?
Oder doch aus der germanischen Sage?
Oder aus ROM?

Warum hakst du weiter nach. Glaubst du den Aussagen hier nicht oder willst du was anderes mit dem Thema bezwecken?
Mal abgesehen davon wurde der Gruß erst Mitte der 20er eingeführt. Warum nicht früher wenn er aus Hitlers Jugend kommt.
Hitler war stark von Mussolini geprägt, versuchte sogar mit seinem Marsch auf Berlin Mussolinis Marsch auf Rom nachzumachen.

awolf · #10 08.02.2007, 14:46

Na klar, verstehe ich das, es wurde ja alles inszeniert vom Propagadaminister, und das solche Aufmärsche "Medienwirksam" sind und viel von Macht ausstrahlen, bezweifele ich ja auch gar nicht, es geht mir ja auch nur um den Ursprung des Hitlergrusses und das ist mir nicht genug. Es wurde viel aus alter Zeit kopiert, aber wieso sollte ausgerechnet diese wichtige Geste von einem Italiener kopiert werden, aus der damaligen Gegenwart?! Das kann ich nicht akzeptieren und nicht ganz glauben.

**Wulfnoth** · #11 08.02.2007, 14:48

Zitat von awolf

Das kann ich nicht akzeptieren und nicht ganz glauben.

Dann frag ich mich wieso du hier fragst!
Ist es für dich so unglaubwürdig, dass Mussolini ein großes Vorbild für Hitler war? Als Mussolini schon Diktator war, war Hitler gerade in Festungshaft. Das darf man nie vergessen!

awolf · #12 08.02.2007, 15:01

Ich möchte niemanden beleidigen, ist das aber so abwägig?

Ist die Diskussion schon beendet?!
Bis morgen habe ich noch was

Garantiert!

**Wulfnoth** · #13 08.02.2007, 15:09

Diskussionen entstehen bei schwammigen Themen wo man sich nicht einig wird. Hier ist die Sachlage ziemlich klar.
Der Gruß ist nicht Germanisch, jedenfalls liegen dafür keine Belege vor. Er wird gerne Rom zugeschrieben ist aber auch hier nicht belegt.
Die Faschisten in Italien verwendeten ihn in ähnlicher Form vor den Deutschen. Was will man da noch diskutieren?
Zudem ist sogar das Wort Faschist ital. Ursprungs!

**Kimon** · #14 08.02.2007, 16:44

Ein anderer Bezug zu einem römischen Symbol in der NS-Ästhetik stellt auch der Reichsadler dar, wie er bspw. im Reichstag hing und dem römischen Legionsadler nachempfunden war. Der Adler ist zwar ein Symbol, dass man mit einiger Rechtfertigung wirklich als deutsch bezeichnen könnte (schon Karl der Große soll ihn als Zeichen geführt haben - als römischer Kaiser natürlich), in dieser "langgestreckten" Form gab es ihn vor allem in der NS-Propaganda.

Patrice · #15 08.02.2007, 17:14

Zum Adler: Der wars ganze Mittelalter schons Symbol der Königswürde, oder vertuh ich mich da?