Historik Forum

Kann mir jemand was dazu sagen?

[TigerMC]

die haben den abgelehnt? war da nicht deren unterschrift mit drauf?

Nein, sie haben ihn nicht unterschrieben. Ich les grad Haffner und der hat das auch nur ganz nebenbei erwähnt. Jetzt interessierten mich aber schon die Gründe.

[TigerMC]

vielleicht (nur eine vermutung) waren sie weitsichtiger als die europäischen regierungen und haben erkannt dass dieser knebelvrtrag den nächsten grossen krieg garantiert?

[Homer]

Habe nie davon gehört das die USA den Vertrag ablehnten aber ich meine mal gelesen zu haben das die USA Deutschland Wirtschaftlich nicht so schwächen wollten wie England und Frankreich es wollten.

[akinci]

Ja sowas wie HOmer schon sagte habe ich auch mal gehört. Sie haben befürchtet was genau passiert ist.

Irgendwie habe ich mal nen Zitat von damlaigen Präsindenten gelesen der sagte sowas wie frieden kann nicht durch Sklavenverträge erreicht werden oder so... oder wars Aussenminister ??

Aber nur vermutungen

[Kimon]

Habe ich auch noch nie gehört, wage ich auch ehrlich gesagt zu bezweifeln. Vielleicht bezieht sich Haffner auch auf den Völkerbund, dessen Gründung zwar von den USA initiiert wurde, ihm später aber fern blieb.

[Derek]

Kritsche Stimme

[Kimon]

Die Frage ist aber: "Warum lehnten die USA den Versailler Vertrag ab?" und nicht "Warum lehnte Lambert Lansing den Versailler Vertrag ab?".

Warten wir darauf das Mozart seine schwammige Formulierung konkretisiert...

[Derek]

Wilson(USA) schlug zum Friedensschluss das 14-Punkte-Programm vor, das unter anderem das Selbstbestimmungsrecht der Völker und die Schaffung eines Völkerbundes zur Verhinderung weiterer Kriege vorsah. In den Friedensverhandlungen, die zum Vertrag von Versailles führten (in denen den Verliererstaaten die Teilnahme versagt blieb), konnte er die 14 Punkte jedoch nur zum Teil durchsetzen. Das lag vor allem daran, dass Wilsons Position durch die starke Kritik der Republikaner in den USA geschwächt wurde. Infolgedessen fühlten weite Teile der deutschen Bevölkerung sich von Wilson verraten, auch und gerade die demokratischen Kräfte, denn Deutschland hatte nur unter bestimmten Bedingungen kapituliert. Diese Bedingungen wurden jedoch durch den Versailler Vertrag gebrochen und die Unterzeichnung des Vertrages durch Fortsetzung der Hungerblockade erpress

[Milite Mortis]

Original von TigerMC
vielleicht (nur eine vermutung) waren sie weitsichtiger als die europäischen regierungen und haben erkannt dass dieser knebelvrtrag den nächsten grossen krieg garantiert?

Das nicht.

Zitat des britischen Premierminister der damaligen Zeit:

"Man mag Deutschland seiner Kolonien berauben, seine Rüstung auf eine bloße Polizeitruppe und seine Flotte auf die Stärke einer Macht fünften Ranges herabdrücken; dennoch wird Deutschland zuletzt, wenn es das Gefühl hat, dass es im Frieden von 1919 ungerecht behandelt worden ist, Mittel finden um seine Überwinder zur Rückerstattung zu zwingen. ... Um Vergütung zu erreichen mögen unsere Bedingungen streng, sie mögen hart und sogar rücksichtslos sein, aber zugleich können sie so gerecht sein, dass das Land, dem wir sie auferlegen, in seinem Innern fühlt, eshabe kein Recht sich zu be´klagen. Aber Ungerechtigkeit un Anmaßung, in der Stunde des Triumphs zur Schau getragen, werden niemals vergessen noch vergeben werden. ... Ich kann mir keinen stärkeren Grund für einen künftigen Krieg denken, als dass das deutsche Volk, das sich sicherlich als eines der kraftvollsten und mächtigsten Stämme der Welt erwiesen hat, von einer Zahl kleinerer Staaten umgeben wäre, von denen manche niemals vorher eine standfeste Regierung für sich aufzurichten fähig war, von denen aber jeder große Mengen von Deutschen enthielte, die nach Wiedervereinigung mit ihrem Heimatland begehrten."

[METATRON]

Wie in jedem neuzeitlichen staat werden auch bei den USA verträge erst unterzeichnet und dann ratifiziert. unterzeichnung von verträgen erfolgt durch das jeweilige staatsoberhaupt (d.h. für die usa der präsident). Ratifizierung- d.h. endgültige bestätigung der gültigkeit des vertrags- erfolgt durch das jeweilige parlament.

in den usa ist das der kongress (senat+repräsentantenhaus). zu dieser zeit war die dortige mehrheit republikanisch (wilson dagegen war demokrat).
Die republikaner wollten die usa nicht als garantiemacht des versailler vertrags in europa binden (isolationismus), und haben daher abgelehent.

ergo wurde der versailler vertrag nicht ratifiziert und die usa waren keien garantiemacht des vertrags.

(die usa haben 1920 einen separaten friedenvertrag mit deutschland geschlossen).

[K. Ropp]

Meinem Wissen nach, war es so, dass die USA den Versailler Vertrag zwar unterschrieben haben, ihn dann aber nicht ratifiziert haben.
Der Grund dafür war, dass der erste Artikel des Versailler Vertrages die Gründung des Völkerbundes festschrieb. Zwar ging dieser auf die Initiative des amerikanischen Präsidenten Woodrow Wilson zurück, aber der US-Kongress war ein Gegner dieses Völkerbundes, da zu dieser Zeit in den USA die Meinung vorherrschte, dass es für sie das Beste sei, wenn man sich isolierte und sich aus den Angelegenheiten in Europa heraushielte und dafür sorgte, völlig autark zu sein.
Da der Versailler Vertrag wie gesagt die Gründung des Völkerbundes festschrieb, konnte Wilson diesen Vertrag nicht gegen den Kongress durchsetzen.

Zitat von Derek

Wilson(USA) schlug zum Friedensschluss das 14-Punkte-Programm vor, das unter anderem das Selbstbestimmungsrecht der Völker und die Schaffung eines Völkerbundes zur Verhinderung weiterer Kriege vorsah. In den Friedensverhandlungen, die zum Vertrag von Versailles führten (in denen den Verliererstaaten die Teilnahme versagt blieb), konnte er die 14 Punkte jedoch nur zum Teil durchsetzen. Das lag vor allem daran, dass Wilsons Position durch die starke Kritik der Republikaner in den USA geschwächt wurde. Infolgedessen fühlten weite Teile der deutschen Bevölkerung sich von Wilson verraten, auch und gerade die demokratischen Kräfte, denn Deutschland hatte nur unter bestimmten Bedingungen kapituliert. Diese Bedingungen wurden jedoch durch den Versailler Vertrag gebrochen und die Unterzeichnung des Vertrages durch Fortsetzung der Hungerblockade erpress

Genau das ist auch meine Kenntnis.

[Thersites]

Wilson war als Präsident für einen Völkerbund, für das Eingreifen in Europa (s. diesen 14-Punkte-Plan), für eine engagierte Außenpolitik.

Dummerweise herrschten im Kongreß damals die Isolationisten vor. Diese stimmten gegen einen Beitritt zum Völkerbund und für eine Fortsetzung der isolationistischen Monroe-Doktrin, die in etwa besagte, die USA sollen sich auf Amerika konzentrieren, hier aber die Führung übernehmen und den Einfluss der europäischen Kolonialstaaten zurückdrängen ("Amerika den Amerikanern").

Ich denke, in dem Zusammenhang ist auch die Ablehnung des Versailler Vertrages zu sehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Monroe-Doktrin

http://de.wikipedia.org/wiki/Woodrow_Wilson