Historik Forum

[Jason]

..eine abenteurliche Rechtfertigung... Immerhin verstecken sich die Briten nicht hinter diesen Haarspaltereien: die wollten die Städte in Schutt und Asche legen!

Zitat von Ar-Pharazon

Wobei zu beachten ist, dass nicht abschließend geklärt wurde, ob die Intention der Luftwaffe ein Angriff auf die Zivilbevölkerung oder ein strategischer Angriff (auf eine im Ort befindliche Brücke) war.

Unabhängig davon betrachte ich einen Luftangriff auf eine Stadt als Verbrechen.

Aber in Spanien hat ja jede Großmacht Bomben geworfen um "seinen" Verbündeten zu stützen.

[Jason]

Zitat von mozart

Unabhängig davon betrachte ich einen Luftangriff auf eine Stadt als Verbrechen.

Aber in Spanien hat ja jede Großmacht Bomben geworfen um "seinen" Verbündeten zu stützen.

Meines Wissens waren in Spanien nur die faschistischen Regierungen beteiligt, als Stütze für Franco gegen die Spartakisten. Die Spartakisten wurden nur halbherzig mit Waffen aus der Sowjetunion unterstützt. Fremde Soldaten die sich in diesem Bürgerkrieg die Hände schmutzig gemacht haben waren nur Deutsche und Italiener. Eine "Generalprobe" für die kommenden Jahre.
Zur deutschen Armee: in den Dörfern der besetzten Länder wurden -lt. Zeitzeugen- als Repressalie, vor allem gegen Ende des Krieges, alle männlichen Einwohner auf den Marktplätzen getrieben und erschossen.

[Ar-Pharazon]

Zitat von Jason

Zur deutschen Armee: in den Dörfern der besetzten Länder wurden -lt. Zeitzeugen- als Repressalie, vor allem gegen Ende des Krieges, alle männlichen Einwohner auf den Marktplätzen getrieben und erschossen.

Ah, die beliebten Zeitzeugen mal wieder. Generell bin ich diesen -sei es nun ein Deutscher oder ein Angehöriger einer anderen Nation- gegenüber misstrauisch, da sich vielfach die vermeintlichen Erinnerungen in Wahrheit als Sammelsurium von aufgeschnappten Erlebnissen Anderer darstellen.

Zeitzeugen sind ein wichtiges Gut um Geschichte authentisch erzählen zu können. Und man muss die Chance, auf Zeitzeugen zurückgreifen zu können, nutzen so lange es noch welche gibt. Allerdings müssen diese "richtig" eingebaut werden. Wenn ich wie Guido Knopp jemanden was über die Nazizeit erzählen lasse, die zur damaligen Zeit Säugling!! war, mehrfach schon bei Knoppsendungen vorgekommen, dürfte der "Zeitzeugenbericht nichts wert sein.

[Ar-Pharazon]

Zitat von mozart

Unabhängig davon betrachte ich einen Luftangriff auf eine Stadt als Verbrechen.

Ich nicht. Ich halte es für legitim, in einem Krieg alle -und damit meine ich wirklich alle- verfügbaren Mittel einzusetzen, um den Gegner entweder so weit zu schwächen, dass er freiwillig zur Verhütung von Schlimmeren aufgibt, oder ihn zu vernichten.

Zitat von Ar-Pharazon

Ich nicht. Ich halte es für legitim, in einem Krieg alle -und damit meine ich wirklich alle- verfügbaren Mittel einzusetzen, um den Gegner entweder so weit zu schwächen, dass er freiwillig zur Verhütung von Schlimmeren aufgibt, oder ihn zu vernichten.

Damit öffnest du ein Fass ohne Boden. Damit rechtfertigst du jedes Kriegsverbrechen.

[Jason]

Zitat von Ar-Pharazon

Ah, die beliebten Zeitzeugen mal wieder. Generell bin ich diesen -sei es nun ein Deutscher oder ein Angehöriger einer anderen Nation- gegenüber misstrauisch, da sich vielfach die vermeintlichen Erinnerungen in Wahrheit als Sammelsurium von aufgeschnappten Erlebnissen Anderer darstellen.

Dann laufen ziemlich viele LügnerInnen auf der Welt rum. Viele noch heute um ihre damals 15-jährigen Brüder weinende Frauen und viele Witwen. Zu viele. Vor allem werden manche Verbrechen selbst von den beteiligten Soldaten bestätigt. Es wurden auch Prozesse geführt, es liegen Akten vor. Aber es gibt eben die Urenkel die das "soldatische Heldentum undsow."unbedingt hochleben lassen wollen. Ich haben auch schon mit meinem Opa "versucht" zu reden wo er noch am leben war. Er war allerdings in Tobruk, bei den kämpfenden Truppen. Die Aussagen sind halt immer die selben: es war Krieg...

Zitat von Jason

Aber es gibt eben die Urenkel die das "soldatische Heldentum undsow."unbedingt hochleben lassen wollen.

Wie kommst du darauf das ich ausschließlich die Wehrmacht meine? Aber macht sich natürlich schön gegen einen Rechten zu hetzen, gell.

Zitat von Jason

Dann laufen ziemlich viele LügnerInnen auf der Welt rum.

Weniger die Zeitzeugen sind Lügner. Eher die, die Zeitzeugen "benutzen". Ich kann mit den richtigen Zeitzeugen manipulieren. Daher ist es wichtig Zeitzeugen ausgeglichen zu benutzen, alle Seiten zu Wort kommen zu lassen. Nur so kann ich mir ein Bild machen.

[Jason]

Also- ich fordere Euch auf solche Dörfer zu besuchen, wo solche Repressalien Aktenkundig von der deutschen Wehrmacht verübt wurden. Die Erinnerungen sind zum Teil noch sehr lebendig wenngleich die "Alten" keinen Haß mehr hegen. Leugnen ist eine bequeme Art um das Problem zu umgehen.
@Mozart:
ich hetze nicht gegen Rechte. Ich finde nur Deinen Satz sehr seltsam: er erinnert mich an die Epigramme auf den faschistischen Kriegerdenkmälern, voller leerem Pathos. Das Zitat riecht nach Friedhof, verstehst Du?

[Ar-Pharazon]

Zitat von Jason

ich hetze nicht gegen Rechte. Ich finde nur Deinen Satz sehr seltsam: er erinnert mich an die Epigramme auf den faschistischen Kriegerdenkmälern, voller leerem Pathos. Das Zitat riecht nach Friedhof, verstehst Du?

Von welchen "faschistischen Kriegerdenkmälern" sprichst Du?

Zitat von Jason

Also- ich fordere Euch auf solche Dörfer zu besuchen, wo solche Repressalien Aktenkundig von der deutschen Wehrmacht verübt wurden. Die Erinnerungen sind zum Teil noch sehr lebendig wenngleich die "Alten" keinen Haß mehr hegen. Leugnen ist eine bequeme Art um das Problem zu umgehen.

Wozu? Warum? Wir wissen doch das es sowas gab, hat doch keiner geleugnet.

Allerdings kommt es teilweise so rüber, als wäre "Dörfer abbrennen, Frauen die Bäuche aufschlitzen, Kinder ermorden" eine deutsche Spezialität.

@Mozart:
ich hetze nicht gegen Rechte. Ich finde nur Deinen Satz sehr seltsam: er erinnert mich an die Epigramme auf den faschistischen Kriegerdenkmälern, voller leerem Pathos. Das Zitat riecht nach Friedhof, verstehst Du?

Und wo ist das Problem Tote zu ehren?

[Jason]

Achte auf die Denkmäler die vor dem II. Weltkrieg zur Erinnerung an Gefallene gebaut wurden.. Sowohl frühere, der Kaiserzeit, wie auch spätere, der 30 er. Die schönen leeren Phrasen die einen Haufen Mist überdecken..

Also zum Thema:
ich halte es für gut möglich, dass viele der hohen Offiziere der Wehrmacht bescheid wussten, zumindest was Deportationen anbelangt... das ist ja zum gewissen Teil in den Zuständigkeitsbereich der Wehrmacht gefallen.
Auch Rommel hat offensichtlich bescheid gewusst... die Frage ist, ab wann...
Ab einem gewissen Zeitpunkt hatte er sich immerhin gegen Hitler gestellt, wie auch Stauffenberg.

Dass das Gros der einfachen Soldaten über den Massenmord bescheid wusste, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen... immerhin hat sich die NS Führung sehr darum bemüht, ein Geheimnis daraus zu machen. Jetzt mal abgesehen von denen, die daran direkt beteiligt waren, also KZ Wachen, Einsatzgruppen etc.

Wenn ein einzelner Kommandant davon wusste, kann es selbst verständlich sein, dass auch mehrere davon wussten. Ich gehe davon aus, dass derjenige seine Quellen hatte...