Historik Forum

Weiß einer wie Stalin gedachte Europa nach dem Krieg zu ordnen? Also Roosevelt wollte Deutschland als Staat abschaffen während Churchill Preußen vernichten wollte. Wie dachte Stalin über das zukünftige Europa?

[Scipio]

Sozialistisches Europa schaffen? Ich glaube, seine ziele wurden bis auf Westeuropa weitgehend erfüllt.

[Wulfnoth]

Meines Wissens nach verfolge Stalin im Gegensatz zu Lenin nicht mehr das Ziel einer Weltenrevolution. Ziel seiner Nachkriegspolitik war meines Erachtens nach das Sicherheitsbedürfnis der UdSSR, nur aus diesem Grund wurden diese diversen Satelitenstaaten errichtet. Aktionen wir der Vorstoß von Sowjettruppen durch die Madschurai nach Nordkorea waren eher Kurzschlussreaktionen auf Provokationen durch die USA.
Ein deutsche Teilung war soweit ich das sehe nicht Ziel Stalins sondern ergab sich vielmehr langsam aus Aktion und Reaktion von Parteien der Anti-Hitler-Koalition.
So war es zu Anfang, wie man den Beschlüssen von Potsdam entnehmen kann, Stalin garnicht so wichtig ein sowjetisches System in Ostdeutschland zu installieren, erst als die Erkenntnis folgte, dass sich jede Demokratie zwangsweise neutral bis feindlich gegenüber der UdSSR verhalten würde folgte die Installation eines solchen Systems.
Die Stalinnote lasse ich hierbei ganz bewusst außen vor, da sie ja äußerst fragwürdig ist.

[Sartre]

Stalin, Churchill und Roosevelt haben, wie ihr sicher wisst ,in der Konferenz von Teheran ihre Ziele formuliert. Das war im Jahre 1943.
Von diesem Zeitpunkt gingen die Allierten schon davon aus, dass sie diesen Krieg gewinnen, was auch verständlich war.
Roosevelt und Churchill hatten sich auf ein schwieriges Gespräch mit Stalin eingestellt, doch dieser überraschte beide durch seine Offenheit und durch seine Pläne.
Eines der Ziele war, dass die UDSSR sofort bereit wäre im Pazifk gegen die Japaner zu intervenieren.
Außerdem machte sich Stalin für weitere Operationen auf französischem Gebiet stark.
Ob er auch Operationen in Italien vorschlug weiß ich jetzt nicht.
Weiß das einer von euch?

Jedenfalls dankten Churchill und Roosevelt Stalin für seine Offenheit in dieser Diskussion.

[Sartre]

Mir ist noch Punkt zum Thema Deutschland eingefallen.
Roosevelt forderte die Bildung von 5 unabhängigen Einzelstaaten und Churchill wollte eine Zweiteilung von Deutschland, in einen nördlichen und in einen südlichen Teil.
Stalin äußerte sich nicht auf dieser Konfernz von Therean zu diesem Thema, jedoch wollte er auch eine Teilung von Deutschland.

Wie Europa aussehen sollte, wurde dann auf der Potsdamer Konferenz festgelegt, deshalb spricht man in diesem Zusammenhang vom Potsdamer-Abkommen.

Zitat von Sartre

Mir ist noch Punkt zum Thema Deutschland eingefallen.
Roosevelt forderte die Bildung von 5 unabhängigen Einzelstaaten und Churchill wollte eine Zweiteilung von Deutschland, in einen nördlichen und in einen südlichen Teil.
Stalin äußerte sich nicht auf dieser Konfernz von Therean zu diesem Thema, jedoch wollte er auch eine Teilung von Deutschland.

Wie Europa aussehen sollte, wurde dann auf der Potsdamer Konferenz festgelegt, deshalb spricht man in diesem Zusammenhang vom Potsdamer-Abkommen.

Die Pläne der Westalliierten kenne ich, aber Stalins Absichten sind nicht klar.

[Sartre]

@Mozart

Stalin akzeptierte das Verhahren der Teilung von Deutschland.
Doch durch den Tod von Roosevelt, kam Truman an die Macht der in jeglichen Themen die UDSSR kritisierte.
Stalin beendete die Beziehungen zu den USA und den Rest kennen wir.
Dann kam es ja zum kalten Krieg.

Ich denke mal, dass Stalin die gleichen Forderungen stellte wie die Anderen, nur konsequenter und auf einer härteren Linie.
Ein Beispiel dafür war das Thema "Reperationszahlungen".

[Scipio]

Hm


Ich habe mal gehört, dass die Bedingung von Stalin für einen Eintritt in einen Krieg gegen Japan die Westverschiebung der Grenze von Polen war. Ursprünglich sollte sie ja noch weiter östlich liegen

[Wulfnoth]

Da gab es keine Bedingungen, da hat Stalin einfach Tatsachen geschaffen. Die Gebiete jenseits der Oder-Neiße-Linie waren ja der sowjetischen Zone zugeteilt und nachdem Stalin sie Polen zugesprochen hat konnten die anderen Alliierten in Potsdam dies nur noch absegnen. Zwar war bereits vorher eine Westverschiebung Polens geplant worden, doch über den Umfang war man sich meines Wissens nach noch nicht einig gewesen.

[Scipio]

Also, ich habe es so vernommen, dass Pommern und der Großteil Schlesiens behalten werden sollte, doch die Sowjetunion auf die Oder Neise drängte, da ohne ihr kein Japanischer Krieg zu machen ist. Dann haben Sie zubewilligt, weil anscheined noch nicht klar war, ob man Atombombe einsetzt,usw,usw.


Ach ja, andere Frage. Liegt Stettin nicht westlich der Oder Neise Linie?

[Wulfnoth]

Es liegt beiderseits der Oder ums genau zu nehmen.

[Kimon]

Die wichtigsten Elemente wurden eigentlich schon genannt:

-Stalin wollte keine Weltrevolution, sondern ging den Weg eines nationalistischen Kommunismus
-Es wurde beschlossen, dass jede Siegermacht sich aus seiner Besatzungszone die Reparationen holt; worauf die USA komplett, GB weitestgehend verzichtet haben; Frankreich (in kleinerem Umfang) und die Sowjets bedienten sich jedoch - in der SBZ wurde eigentlich alles mitgenommen, von Bahngleisen bis zur kompletten Fabrik

[Scipio]

Zitat von Wulfnoth

Es liegt beiderseits der Oder ums genau zu nehmen.

Naja, sieht mir auf der Karte nach einer deutlichen linksseitigkeit Stettins aus

http://www.prieske.de/kartenraum/kar...tettin2001.gif


Aber die westlich davon liegenden Gebiete sind doch westlich der Oder Neise linie und müssten nach Vertrag doch Deutsch sein?

[TigerMC]

Ich glaube da stalin sowie die sowjets so in den krieg reingezogen wurden, hatten sie anfangs keinen plan wohin der weg führen sollte, aber im laufe des krieges werden sie sicherlich pläne für ein nachkriegseuropa gehabt haben, zumindest mal die totale abrüstung der deutschen industrie

[Scipio]

Das kam eher von den Westallierten , siehe Morgenthau Plan.