Historik Forum

[awolf]

Hallo, wollte hier mal eine Diskussion anregen
über die Thule Gesellschaft, auch in Beziehung
auf die Weimarer Republik und natürlich Hitler.

Da Hitler meiner Meinung nach, ausser natürlich Eckhard, von
der Thule Gesellschaft beeinflusst wurde, abgesehen davon das
die Zeit damals sowieso Antisemitisch war, mich würde interessieren
wieso es so krass dazu kam, nur weil die Politiker
als die Novemberverbecher abgestempelt worden sind,
bzw. der Bolschewismus ja auch "Juden durch setzt war" z.B. Lenin.

Da Preussen ja früher immer als Judenfreundlich galt.

Bin mal gespannt auf Eure Meinung.

Ganz ehrlich: Ab dem zweiten Absatz verstehe ich nicht, was Du wissen möchtest. Das ist ein grauseliger Satzbau.

Zur Thule Gesellschaft selbst gibt es eigentlich nur Gerüchte und kaum Fakten. Wie es eben bei Geheimbünden so ist.

Für eine Beeinflussung Hitlers durch die Thule Geselslchaft gibt es kaum Belege.
Wozu hätte man ihn auch beeinflussen sollen? Hitlers Weltbild stand doch schon lange genug.

[awolf]

Hast ja wirklich recht, also ganz kurz:
Wie formte sich der Antisemitismus nach dem Ersten Weltkrieg?
Wie konnte es zu diesem Haß kommen.
Doch nicht erst durch Hitler?!

Die Thule Gesellschaft tauchte ja erst 1919
auf und um diesen Zeitraum war Hitler
noch nicht Antisemitisch eingestellt. Er war auch in seinen
jungen Jahren nicht Antisemitisch eingestellt. Das
musste sich ja erst nach 1919 geformt haben.

[Wulfnoth]

Antisemitismus ist eine ganz alte Geschichte und schon alleine dass das Diskreminieren von Juden im Kaiserreich untersagt war zeigt doch wie häufig es vorkam.
Meines Wissens nach kam Hitler schon vor dem 1. Weltkrieg mit Antisemiten in Kontakt und bildete bereits sein Weltbild. In der Festungshaft hat ers dann aufgeschrieben aber es war vorher schon eindeutig da.
Wie kommst du darauf, dass Hitler 1919 noch kein Antisemit war? Wenige Jahre später war er es definitiv!

P.S. Könntest du evt. über die ganze Breite es Bildschirmes schreiben? Diese abgehackten Sätze lesen sich ziemlich schwierig.

[awolf]

Alles klar mache ich.

Also ich denke Hitler war nicht direkt nach dem 1WK Antisemit, da er direkt, nach dem der Krieg zu ende war, keine politischen Ambitionen hatte. Er wurde zum Vertrauensmann seines Regiments berufen und war dadurch eine Art Verbindungsmann zu der gewählten Räterepublik in Bayern.
Die komplett Rot durchsetzt war. Da er ein ausgezeichneter Soldat war (mit dem EK) wurde er für die Rätepartei umgeschult und sollte dort als Sprecher und "Aufklärer" für seine Regiment tätig werden, das er auch tat, da er nicht auf der Straße landen wollte.

Erst 1919 kam er über die politischen Kontakte an Dietrich Eckart, einer der Mitbegründer der NSDAP, der ihn über die Judenfrage aufklärte.

In der Festungshaft 1924 schrieb er dann auf zutun Rudolf Heß sein Manifest.

Das das Judenproblem schon immer akut war weiß ich, wie kam es aber in dieser Zeit dazu. Ich denke Preussen war schon immer Ausländerfreundlich ?

Ich lasse mich aber belehren 8)

[Kimon]

Also ich denke Hitler war nicht direkt nach dem 1WK Antisemit, da er direkt, nach dem der Krieg zu ende war, keine politischen Ambitionen hatte.

Als Antisemit muss man keine politischen Ambitionen haben.

Er wurde zum Vertrauensmann seines Regiments berufen und war dadurch eine Art Verbindungsmann zu der gewählten Räterepublik in Bayern.
Die komplett Rot durchsetzt war.

Es ist ein Trugschluss, kommunistisch mit judenfreundlich gleich zu setzen. In Hinblick auf Russland gab es dort zwar sehr viele Juden unter den Revolutionären, allerdings muss dass nicht für die deutschen Kommunisten gelten. Wenn man den Märchen vom jüdischen Kapital an der Ostküste glaubt und dies mit dem Imperialismus gleichsetzt, dann ist Antisemitismus sogar "naheliegend".

Das das Judenproblem schon immer akut war weiß ich

???

Ich denke Preussen war schon immer Ausländerfreundlich ?

Weder Hitler noch die Thule-Gesellschaft stammten aus Preußen, sondern aus Bayern.

[Wulfnoth]

Zitat von awolf

Erst 1919 kam er über die politischen Kontakte an Dietrich Eckart, einer der Mitbegründer der NSDAP, der ihn über die Judenfrage aufklärte.

Er hatte schon vorher mit Antisemiten zu tun.

Zitat von awolf

Das das Judenproblem schon immer akut war weiß ich, wie kam es aber in dieser Zeit dazu. Ich denke Preussen war schon immer Ausländerfreundlich ?

Seit wann sind Juden Ausländer? Und was für ein Judenproblem?

[awolf]

Zitat von Wulfnoth

Er hatte schon vorher mit Antisemiten zu tun.


Seit wann sind Juden Ausländer? Und was für ein Judenproblem?

Mit welchem Antisemit hatte er vorher zutun??

Na das Judenproblem, das die Juden "schon immer" nicht gern gesehen waren und nicht immer einen guten Stand bei den verschiednen Bevölkerungschichten hatten.

Ausländer = Jude, da habe ich mich falsch ausgedrückt, ist wirklich Schwachsinn was ich geschrieben habe. Aber ich habe irgendwie im Hinterkopf das Preussen generell "offen" war für verschiedene Religionen, u.a. auch Ausländer (Eine Preussische Tugend: Toleranz)

Aber Tatsache ist trotzdem das Hitler den Antisemitismus nicht "erfand" sondern einfach benutzte für seine spätere Politik, ich kann trotzdem nirgendswo nach lesen das Hitler vor und während dem 1WK Antisemit war.

Wie kam also der Antisemitismus in das Deutsche Reich bzw. Weimarer Republik, wieso und warum kam es in der Weimarer Republik zum Antisemitismus. Was war das Ausschlaggebende?

Ich suche einfach nach einem Ereignis in der Zeit nach 1WK und vor dem 3. Reich das den Antisemitismus auslöste. Ob Thule oder eine andere Gesellschaftsschicht der Auslöser war, das auf einmal der Jude Schuld an wirklich allem war.

Ich habe auch noch etwas gefunden, werde mich heute abend mal reinlesen.

[Wulfnoth]

Mit welchem Antisemit hatte er vorher zutun??

Aber Tatsache ist trotzdem das Hitler den Antisemitismus nicht "erfand" sondern einfach benutzte für seine spätere Politik, ich kann trotzdem nirgendswo nach lesen das Hitler vor und während dem 1WK Antisemit war.

Er hatte in Wien bereits Kontakt zu Antisemiten. Das Problem ist, dass man recht wenig über Hitlers frühen Jahre weiß, weil er selbst falsche Sachen behauptete und er einfach ein recht kleines Licht war. So ein extremer Antisemitismus entwickelt sich aber nicht mal eben in einem Jahr.

Wie kam also der Antisemitismus in das Deutsche Reich bzw. Weimarer Republik, wieso und warum kam es in der Weimarer Republik zum Antisemitismus. Was war das Ausschlaggebende?

Die Deutschen waren soweit ich weiß garnicht so antisemitisch eingestellt. Jedenfalls nicht viel mehr als anderen europäische Staaten.
Das ist ein Trugschluss der entsteht von man die Ereignisse nach '33 auf die Jahre davor zurückprojeziert. Die NSDAP gewann ihre Stimmen ja auch nicht mit ihrem blanken Antisemitismus sondern mit ihrem Protestcharakter gegenüber Weimarer Republik und Versailler Vertrag.
Der wirkliche Antisemtismus mit seinen Progromen begann erst nachdem die NS-Propaganda es jedem Deutschen auch wirklich eingebleut hatte.
Man suchte eben auch einen Sündenbock und Ausländer gab es nicht sonderlich viele also suchte man sich die Gruppe mit der geringsten Lobby.

[awolf]

Zitat von Wulfnoth

Er hatte in Wien bereits Kontakt zu Antisemiten. Das Problem ist, dass man recht wenig über Hitlers frühen Jahre weiß, weil er selbst falsche Sachen behauptete und er einfach ein recht kleines Licht war. So ein extremer Antisemitismus entwickelt sich aber nicht mal eben in einem Jahr.
ag.

Du meinst vor dem 1WK??? In seinen "frühen Jahren"? Das ist nicht ganz richtig, er hatte Kontakt, ja aber er war keiner, oder wurde dadurch keiner, er musste früher Geschäfte mit Juden machen, damit er Geld mit seinen Bilder verdienen konnte. Das er z.B. auch Vertrauensmann für eine Rätepartei wurde zeigt doch auch das er nichts gegen den Bolschewsimus ein zuwenden hatte, gegen den er später auch kämpfte.

Zitat von Wulfnoth

Das Problem ist, dass man recht wenig über Hitlers frühen Jahre weiß, weil er selbst falsche Sachen behauptete und er einfach ein recht kleines Licht war

Da muss ich auch wider sprechen, es gibt viel über seine frühen Jahre zu erzählen, um es aber genau zuschildern, müssen wir aber dann einen neuen Thread aufmachen. Es ist also nicht so ungenau wie sonst vermutet, aber ich glaube man kann mit Sicherheit sagen das er während des 1WK nichts gegen Juden hatte, wieso auch, es gab einen Offizier der Jude war und der Ihm das EK II verliehen hatte.

[Wulfnoth]

Zitat von awolf

Das er z.B. auch Vertrauensmann für eine Rätepartei wurde zeigt doch auch das er nichts gegen den Bolschewsimus ein zuwenden hatte, gegen den er später auch kämpfte.

Diese beiden Lager sind sich sowieso näher als allgemeinhin gesagt wird, denn Extremisten haben immer viele gemeinsame Elemente.
Diese Karriere ist auch keineswegs einzigartig in der NSDAP, so kam Goebbels auch aus dem sozialistischen Lager.

[awolf]

Zitat von Wulfnoth

Diese beiden Lager sind sich sowieso näher als allgemeinhin gesagt wird, denn Extremisten haben immer viele gemeinsame Elemente.
Diese Karriere ist auch keineswegs einzigartig in der NSDAP, so kam Goebbels auch aus dem sozialistischen Lager.

Na gut, das glaube Ich dir ja, jetzt haben wir aber immer noch nicht das Problem gelöst, wieso es denn überhaupt so weit kommen musste 8)

Na gut, Goebbels wurde ja auch zu einem Zugpferd für Hitler, ohne Goebbels währe Hitler nicht so erfolgreich geworden

[Scipio]

Zitat von awolf

Du meinst vor dem 1WK??? In seinen "frühen Jahren"? Das ist nicht ganz richtig, er hatte Kontakt, ja aber er war keiner, oder wurde dadurch keiner, er musste früher Geschäfte mit Juden machen, damit er Geld mit seinen Bilder verdienen konnte. Das er z.B. auch Vertrauensmann für eine Rätepartei wurde zeigt doch auch das er nichts gegen den Bolschewsimus ein zuwenden hatte, gegen den er später auch kämpfte.

Nein, das stimmt nicht. Es began nach meinen Informationen schon im Wien, als er im Männerwohnheim lebte und dort in Kontakt mit Antisemiten kam.

[awolf]

Zitat von Scipio

Nein, das stimmt nicht. Es began nach meinen Informationen schon im Wien, als er im Männerwohnheim lebte und dort in Kontakt mit Antisemiten kam.

Ich wider spreche Dir jetzt noch nicht, weil ich mir da nicht sicher bin, werde mich aber mal über das WE einlesen und dann noch mal bezug nehmen, mir ist das nämlich wichtig, meiner Meinung nach, oder so bin ich halt, wenn ich etwas nicht genau weis, will ich das erst recht genau wissen.

Ich denke ich habe auch was gefunden was den Antisemitismus erklären könnte.
Muss mich aber erstmal reinlesen. 8)

[Scipio]

Zitat von awolf

Ich denke ich habe auch was gefunden was den Antisemitismus erklären könnte.
Muss mich aber erstmal reinlesen. 8)

Wenn ich mich richtig erinnere, dann war es seine Armut und der von den juden verkörperter Wohlstand