Historik Forum

[Wulfnoth]

Off-Topic:

Zitat von Beckmann

Ich erinner mich an Werbeposter auf denen stand: Waffen-SS, Eintritt mit vollendetem 17ten Lebensjahr.

Da hast du dich aber gut gehalten.

Sorry aber den konnte ich mir nicht verkneifen.

[Beckmann]

Zitat von Wulfnoth

Off-Topic:


Da hast du dich aber gut gehalten.

Sorry aber den konnte ich mir nicht verkneifen.

Off-Topic:

lol... er sei dir gegönnt

[Willi]

In der WSS waren nicht nur blauäugige Männer die reinarisch waren es spielete in der SS auch noch eine Rolle wie gut man in Mathe war da dies eine wichtige Rolle war .... Die SS wollte meinen Großvater einziehen ( gr0ß,blond,bläueugig) ... naja er entschied sich für die WH ...und gegen die SS ...ehrlich gesagt zum Glück

[Beckmann]

Zitat von Willi

In der WSS waren nicht nur blauäugige Männer die reinarisch waren es

Das ist sowie ne absolut falsche Vorstellung.
Es gab bosnisch-islamische, islamische und sogar arabische Verbände der Waffen SS. Da wurde vor der Schlacht nach Mekka gebetet...

[Titus_Livius]

Du hast die slawischen Verbände auch noch vergessen. Das biß sich sogar 100%ig, weil im Wehrunterricht der Slawe ja als "minderwertig" behandelt wurde.
Aber was macht man nicht alles, wenn die Germanen in der Masse nicht mehr wehrtauglich sind, nur um die Fahne weiter hoch zu halten?

Wobei das dann eindeutig ein Zeichen für die Untauglichkeit und Fehlerhaftigkeit der nationalsozialistischen Weltanschauung ist.

[Fotospezi67]

Stimmt es gab Weissrussische SS in Frankreich in der Nähe von Belfort - Elsaß - Vogesen, mal bei der Wehrmacht, dann bei der Resistance FFN und schließlich ganz offiziell auf Allierter Seite ( nach dem Überlaufen und dann natürlich nicht mehr als SS ) im Elsaß 1944-45. Später wechselte diese ca. 1200 Mann starke Belarustruppe die Seite. Reste davon sind in die Französiche Fremdenlegion eingetreten um nicht an Russland ausgeliefert zu werden.

[Titus_Livius]

Ich dachte da auch an die Ukrainische Befreiungsarmee, die z.B. die 14. Waffen Grenadier Division der SS, die SS Freiwilligen Regimenter 4 und 5 stellte.
Gerade dieser, vorwiegend aus Galiziern bestehende Verband, wird heute im Zuge der Westausrichtung der Ukraine staatlicherseits geehrt.
Auch ein Beispiel wohin Nationalismus führt: Im Westen der Ukraine (römisch-katholisch orientiert) oft der Eintritt in die SS und im Osten der Ukraine (orthodox) erfolgte der Völkermord.

[Willi]

Himmler sagte selbst es ist gut islamische Soldaten zu haben denen es eine Ehre ist auf dem Schlachtfeld zu sterben. Zudem verabscheute Hitler jedliche ausländische Divisionen. Doch muss man auch hier beachten das die Chalemagne mit als letzte die Reichskanzlei verteidigten mit der LAH unter der Leitung von Brigadeführer Mohnke.

[Titus_Livius]

Irgendwie musste er ja den offensichtlichen Widerspruch begründen. Das zeigt sich auch an den, je weiter der Krieg fortschritt, immer mehr aufgeweichten Musterungskriterien.

[Beckmann]

Zitat von Titus_Livius

Irgendwie musste er ja den offensichtlichen Widerspruch begründen. Das zeigt sich auch an den, je weiter der Krieg fortschritt, immer mehr aufgeweichten Musterungskriterien.

Widerspruch gibt es nur zum Teil. Die NS-Ideologie bestritt gar nicht, daß auch unter den Slawen "rassisch höherwertiges Material" auftreten konnte.
Zudem darf man nicht vergessen, daß die Waffen-SS auch auf Zwangsrekrutierungen setzte.

[Didt]

Zitat von Titus_Livius

Ich dachte da auch an die Ukrainische Befreiungsarmee, die z.B. die 14. Waffen Grenadier Division der SS, die SS Freiwilligen Regimenter 4 und 5 stellte.
Gerade dieser, vorwiegend aus Galiziern bestehende Verband, wird heute im Zuge der Westausrichtung der Ukraine staatlicherseits geehrt.
Auch ein Beispiel wohin Nationalismus führt: Im Westen der Ukraine (römisch-katholisch orientiert) oft der Eintritt in die SS und im Osten der Ukraine (orthodox) erfolgte der Völkermord.

Bei vielen Völkern der Sowjetunion wurde Hitlerdeutschland als "Befreier" von der bolschewischtischen Unterdrückung angesehen und tausende meldeten sich zur SS.
In dieser Phase des Krieges war die SS auch mehr eine deutsche Variante der Fremdenlegion, soviel ich weiss kämpften sogar in der Schlacht um Berlin mehrere Hunderttsd ausländische SSler, Schweden,Flamen,Holländer,Dänen....
Sogar eine indische SS-Divison gab es denen einer Unabhängigkeitsväter Indiens Vorstand, ein enger Vertrauter Ghandis.
Bei den islamischen Verbänden, denen Hitler aufgrund ihrer Religion eine optimale Voraussetzung bescheinigte (Dschihad,kampf bis zum Tod) waren es mehr religiöse sowie auch Unabhängigkeits bestrebungen.
Was bewegte einen französischen jungen Mann in die SS einzutreten?
Denke die bolschewistische Bedrohung war es, die als Kampf Europas gegen asiatisch-sowjetische Front angesehen wurde.

[Titus_Livius]

Denke die bolschewistische Bedrohung war es

Es war nicht die "bolschewistische Bedrohung", sondern antikommunistisches Denken.
Das ist ein großer Unterschied.

[Didt]

Zitat von Titus_Livius

Es war nicht die "bolschewistische Bedrohung", sondern antikommunistisches Denken.
Das ist ein großer Unterschied.

Das erzähl mal einem Esten,Letten,Litauer,Polen,Finnen,Ukrainer,Rumänen ,Georgier zu dieser Zeit.

[Titus_Livius]

Du vermischst auch gern die Politik eines Zaren mit der Sowjetischen. Dazu kommt, daß z.B. Polen selbst Großmachtansprüche auf russisches Staatsgebiet stellte und dort mehrfach Kriege in der ganzen polnischen Geschichte vom Zaun brach.

[LCF]

Zitat von Didt

Bei vielen Völkern der Sowjetunion wurde Hitlerdeutschland als "Befreier" von der bolschewischtischen Unterdrückung angesehen und tausende meldeten sich zur SS.

ganze Völker? nunja, vielleicht im baltikum (allerdings hat die rote armee da auch keine demokratien zerstört- das waren schon vor 1940 autoritär bis faschistisch regierte staaten). In der ukraine eigentlich nur ein recht kleines gebiet (galizien). in belarus dagegen umgekehrt- dort war ein zentrum der partisanenaktivität gegen die deutschen.

Zitat von Didt

Sogar eine indische SS-Divison gab es denen einer Unabhängigkeitsväter Indiens Vorstand, ein enger Vertrauter Ghandis..

Chandra Bose war kein enger Vertrauter Gandhis. Er war zwar ein paarmal in der führung der Congress Party, hat aber für seine idee einer zusammenarbeit mit den achsenmächten dort keine mehrheit gefunden.

Zitat von Didt

Denke die bolschewistische Bedrohung war es, die als Kampf Europas gegen asiatisch-sowjetische Front angesehen wurde.

wohl eher die tatsache, dass es auch in frankreich, belgien usw. faschisten gab- und für die war die SU ein hauptgegner (franco-spanien hat ja auch die "blaude division" geschickt). als vorkämpfer der abendländischen zivilisation kann man sie wohl trotzdem kaum bezeichnen.

Zitat von Didt

Das erzähl mal einem Esten,Letten,Litauer,Polen,Finnen,Ukrainer,Rumänen ,Georgier zu dieser Zeit.

von polnischen und georgischen SS-Leuten hab ich noch nie gehört. die bevölkerung in rumänien wurde nicht gefragt- eine demokratie war das land ohnehin nicht.

übrigens: stalin selbst war in georgien recht populär (natürlich nicht unbedingt die lokalen parteichefs)- nach 1956 gabs dort sogar proteste gegen die entstalinisierung.