Historik Forum

[Lenou]

Hallo zusammen!

Ich suche gute Quellen und Informationen zum Thema Wannseekonferenz und die Frage nach der Ethik bzw. Verantwortung bei den Teilnehmern.

Was muss in diesen Menschen vorgegangen sein, dass sie bei einem "Meeting" mit anschließendem gemeinsamen Brunch einen derartigen Beschluss beschließen konnten!? Diese Kühlheit, dieses Verblendetsein!Habe nicht das nötige psychologische Fachwissen, mich interessiert dieser Aspekt aber sehr. Was ist hier schief gegangen?
Und wie sieht es mit der Verantwortung aus? Wer hatte diese? Hitler? Konnten sie deswegen diesen Beschluss so einfach erlassen? Weil so für das Ausmaß dessen nicht verantwortlich waren?
"Endlösung der Judenfrage" - welch Euphemisums schlecht hin! Klingt hier nicht eine Art Selbstbeschönigung durch, ein bewusstes "Verblenden" der realität, weil die Teilnehmer doch nicht so "kühl" waren, wie sie vorgaben? Warum unterdrückten diese diese menschliche Seite?
Viele Fragen ...

Ich danke Euch für eure Antworten!
Liebe Grüße, Lenou

[Beckmann]

Wie wärs, wenn Du mal zusammenträgst, was Du weißt und dann die Diskussion suchst.
So sieht das aus, als suchest Du ein Hausaufgabenhilfeforum und das sind wir hier ganz sicher nicht.

[Argeados]

Wie oben angesprochen: Wir sind kein Hilfeforum. Normalerweise werden solche Threads geschlossen und das ohne Erklärung.
Also du bekommst noch eine Chance, falls du die Diskussion suchst. Falls es reine Informationen allgemeiner Natur sind, dann wird das hier geschlossen.

[Thersites]

Als offizieller Link: Haus der Wannsee-Konferenz*

Als inoffizieller Zugang (der mir persönlich diverse kalte Schauer über den Rücken gejagt hat): Vaterland (Roman) – Wikipedia

Allerdings fände ich eine Diskusion auch spannender als das Austauschen von Links...

[Leseratte]

Ich möchte diskutieren: Und zwar die Frage, warum vielen Menschen mit Unverständnis über die eiskalte Planung des Massenmords an den Juden reagieren. Glaubt ihr, der elektrische Stuhl ist in die amerikanischen Todestrakte geschwebt? Glaubt ihr, dass die Gaskammer in den USA einfach so dar war auf einmal? Irgendjemand hat dies eiskalt und aus überzeugend getan, genauso wie die Menschen bei der "Wannseekonferenz".
Die Juden sind Ungeziefer das unser Vaterland ausbetet, warum sollte man sich gegen sie nicht wehren? Früher wurde dieser Mist auch bekämpft, aber die Juden haben das überlebt, wir werden das jetzt besser machen und unsere Nachfahren werden uns dafür dankbar sein.
So oder so ähnlich haben die Nationalsozialisten und Antisemiten damals gedacht. Der Hass auf Juden war schon lange am köcheln, der Antisemitismus wurde bereits im 18/19 Jahrhundert erfunden und er traf auf begeisterte Anhänger die "endlich" für die Lösung der Judenfrage (der Begriff stammt auch schon aus dem19 Jahrhundert!) sorgen konnten. Da braucht einem keinem einen kalten Schauer über den Rücken laufen, die Geschehnisse waren zu erwarten gewesen nach der Machtübertragung 1933.

[Titus_Livius]

Glaubt ihr, der elektrische Stuhl ist in die amerikanischen Todestrakte geschwebt? Glaubt ihr, dass die Gaskammer in den USA einfach so dar war auf einmal?

Es macht schon einen Unterschied, ob ich einen Kriminellen für eine von ihm begangene Tat bestrafe, oder mal eben ein ganzes Volk auslösche.
Ernsthaft wurde das ja auch für die Deutschen von den Alliierten diskutiert. Im Unterschied zu den Juden allerdings als Strafe für ihre Missetaten.

[Leseratte]

Zitat von Titus_Livius

Es macht schon einen Unterschied, ob ich einen Kriminellen für eine von ihm begangene Tat bestrafe, oder mal eben ein ganzes Volk auslösche.

Lies dir bitte den Rest des Beitrags durch, die Juden waren in den Augen der Antisemiten Kriminelle
Und ganz nebenbei: Die Juden sind doch kein Volk, das wird ihnen zwar von den Antisemiten/Nationalsozialisten vorgeworfen, ist aber nicht wahr! Man bezeichnet die Christen ja auch nicht als "Volk".

[Titus_Livius]

Das ist nicht richtig. Die Juden sollten lt. antisemitischer Lesart an der "Weltherrschaft" gehindert werden. Als Kriminelle wurden sie nicht angesehen.

[Jason]

Zitat von Leseratte

Ich möchte diskutieren: Und zwar die Frage, warum vielen Menschen mit Unverständnis über die eiskalte Planung des Massenmords an den Juden reagieren. Glaubt ihr, der elektrische Stuhl ist in die amerikanischen Todestrakte geschwebt? Glaubt ihr, dass die Gaskammer in den USA einfach so dar war auf einmal? Irgendjemand hat dies eiskalt und aus überzeugend getan, genauso wie die Menschen bei der "Wannseekonferenz".
Die Juden sind Ungeziefer das unser Vaterland ausbetet, warum sollte man sich gegen sie nicht wehren? Früher wurde dieser Mist auch bekämpft, aber die Juden haben das überlebt, wir werden das jetzt besser machen und unsere Nachfahren werden uns dafür dankbar sein.
So oder so ähnlich haben die Nationalsozialisten und Antisemiten damals gedacht. Der Hass auf Juden war schon lange am köcheln, der Antisemitismus wurde bereits im 18/19 Jahrhundert erfunden und er traf auf begeisterte Anhänger die "endlich" für die Lösung der Judenfrage (der Begriff stammt auch schon aus dem19 Jahrhundert!) sorgen konnten. Da braucht einem keinem einen kalten Schauer über den Rücken laufen, die Geschehnisse waren zu erwarten gewesen nach der Machtübertragung 1933.

Toll! Damit ist alles im Lot und die Psychopathen rechtfertigt.
Niemand auf der Welt hätte mit so einer industriell organisierten und vom deutschen (!) Volk betriebenen Vernichtung des europäischen Judentums gerechnet. Niemand.
Es geht um eine nie dagewesene Prozedur in der Geschichte, um eine monströse Sache die in keinster Weise zu rechtfertigen ist.
Die Pseudowissenschaftliche Rechtfertigung für die Ausrottung von Menschen ist krank und einmalig in der Geschichte.

[Leseratte]

Zitat von Titus_Livius

Das ist nicht richtig. Die Juden sollten lt. antisemitischer Lesart an der "Weltherrschaft" gehindert werden. Als Kriminelle wurden sie nicht angesehen.

Ach und die Weltherrschaft an sich zu reißen ist kein Verbrechen? Außerdem wird ihnen vorgeworfen, an dem 1WK schuldig zu sein, die deutsche Kultur verderben zu wollen. Aber Kriminelle sind sie deshalb noch lange nicht da hast du Recht Aber gut, dann lass uns ab jetzt die Juden als Ungeziefer bezeichnen, das Wort kommt in den antisemitischen Büchern häufig vor.

[Leseratte]

Zitat von Jason

Niemand auf der Welt hätte mit so einer industriell organisierten und vom deutschen (!) Volk betriebenen Vernichtung des europäischen Judentums gerechnet. Niemand.

Stimmt, vermutlich eher mit Massenhinrichtung oder Versklavung. Aber das die Juden vernichtet werden, hätte jeden, der die Bücher der Antisemiten gelesen hat klar sein müssen. Ich selber habe Auszüge von diesen Büchern gelesen, schon das "Handbuch der Judenfrage" aus dem 19 Jahrhundert ließ keine Zweifel offen, was mit den Juden passieren würde wenn die Antisemiten die Macht ergreifen.

Es geht um eine nie dagewesene Prozedur in der Geschichte, um eine monströse Sache die in keinster Weise zu rechtfertigen ist.

Ich versuche mir vorzustellen, was in den Menschen damals vorgegangen sein muss, die die Gaskammern gezeichnet haben und das passende Gas ausgesucht haben. Das dies abscheulich war, ist außer Zweifel aber warum hatten es trotzdem einige getan?

[Jason]

Die berühmte Befehlskette. Keiner hat sich dieser Befehlskette entzogen, jeder hat schön sachlich und ohne zu viel nachzudenken seinen Job erledigt.
Es brauchte nur einen Organisator für die perverse Idee.
Ev. wie wenn man ein Unternehmen heute noch erfolgreich führt: mit verschiedenen untereinander getrennten Abteilungen die nichts voneinander wissen.
Nur das System wird gemanagt, damit es zum gewünschten Ziel führt.
Und eine externe Kontrolle sowie - siehe den aktuellen Anlass bei Telekom - eine interne Bespitzelung bis in den höchsten Etagen.
Das klappt wie geschmiert.

[Leseratte]

Zitat von Jason

Die berühmte Befehlskette. Keiner hat sich dieser Befehlskette entzogen, jeder hat schön sachlich und ohne zu viel nachzudenken seinen Job erledigt.

Die Erklärung ist mir zu billig. Jeder hat gewusst, was das "Endprodukt" war, jeder konnte zu mindestens erahnen welch schreckliche Dinge da auf die Juden zukamen. Ich bin überzeugt, dass sie wirklich an das geglaubt haben, was die Antisemiten verbreitet haben, nämlich das die Juden eine minderwertige Rasse sind. Sie wollten anscheinend die Juden umbringen, vielleicht haben sie sich sogar gefreut, das ihre Aktion(der Massen (kein Völker!)-Mord) ein voller Erfolg wurde.

[Wulfnoth]

Zitat von Leseratte

Die Erklärung ist mir zu billig.

Der Mensch ist billig, denkt billig und handelt billig. Man sollte einfache Erklärungsmuster nie von der Hand weisen, nur weil sie einfach sind. Jasons Beispiel mit den Unternehmen passt schon, ein Staat ist auch nichts anderes als ein großes Unternehmen.
Die Teilnehmer der Konferenz waren natürlich im Bilde, sie fassten schließlich den Entschluss aber es bedarf einer Vielzahl von Leuten die ausführen und die waren eben nicht alle in der SS.

[Titus_Livius]

Ach und die Weltherrschaft an sich zu reißen ist kein Verbrechen?

Also sind Deutsche Verbrecher. Immerhin war es ja offiziell, daß Deutschland nach 1933 der geborene Herr der Welt werden sollte und die anderen durften Sklaven werden.

Außerdem wird ihnen vorgeworfen, an dem 1WK schuldig zu sein, die deutsche Kultur verderben zu wollen.

Das ist schlichtweg Blödsinn, da viele Juden an der Front für Deutschland kämpften und Auszeichnungen erhielten. Ganz im Gegenteil zogen die deutschen Juden sogar für das Kaiserreich jubelnd in den Krieg.

Aber Kriminelle sind sie deshalb noch lange nicht da hast du Recht Aber gut, dann lass uns ab jetzt die Juden als Ungeziefer bezeichnen, das Wort kommt in den antisemitischen Büchern häufig vor.

Für mich sind Juden in allererste Linie Menschen wie du. Allerdings mit einer Einschränkung. Sie sind in der Regel hochintelligent.