Was war besonders an dem Völkermord der Deutschen gegen die Juden?

Milite Mortis · #1 27.04.2006, 19:24

Eine Frage die mich schon einige Wochen beschäftigt: Was war so besonders an dem Völkermord der Deutschen gegen die Juden, sodass er heute noch extremen Einfluss auf die Deutschen hat. Ich bin zu keinem guten Ergebnis gekommen, daher stelle ich die Frage mal einfach so in den Raum. Meiner Ansicht nach, ist es einfach aus dem Grund, dass die Gewinner die Geschichte schreiben und das die Amerikaner damals so einen Wind um den Völkermord gemacht haben. Einfach an der Tatsache, dass es ein Völkermord war, kann es eigentlich nicht liegen, da die UDSSR einmal an den Urkrainern 1932-1933 einen Völkermord begangen hat. Und dann noch einmal unter Stalin an den Esten, Letten etc. von dem Zeitraum von 1941, 1944-1953. Dann noch einmal wieder unter Stalin an Juden, Deutschen und Polen. Darüber wissen, glaube ich, rund 90% der Russen garnichts.

Ich habe daher eine Liste der Völkermorde gesucht und eine bei Wikipedia gefunden (sry an alle Anti-Wikipedier): Link.

Derek · #2 27.04.2006, 19:40

Wie Du schon sagtest der Gewinner schreibt die Ggeschichte

**Kimon** · #3 27.04.2006, 20:12

In der Politik-Arena, auf die ich heute erst gestoßen bin, würdet ihr beide wahrscheinlich Applaus kassieren...

Das "Besondere" am Holocaust ist die systematische, industrielle Vernichtung einer gewissen Personengruppe (im Falle der Juden). Wohlgemerkt: Personengruppe, nicht Volksgruppe! Das ist dann auch die zweite Besonderheit, denn die Opfer waren nicht irgendeine weit entfernte Minderheit, im Gegenteil, die jüdischen Deutschen wurden aus der Mitte der Gesellschaft herausgezogen.

#4 27.04.2006, 20:20

Es war die Dimension die neuartig war.

Aber man muss in diesem Zusammenhang auch erwähnen, dass mit dem Holocaust eine menge Geld verdient wird. Außerdem hat es den bitteren Nachgeschmack, dass Deutschland erpressbar ist!

Derek · #5 27.04.2006, 20:21

Und was ist mit der Christenverfolgung?

Christenverfolgungen sind staatlich durchgeführte, geförderte oder geduldete Maßnahmen, die auf eine systematische Benachteiligung und existenzielle Bedrohung von Christen aufgrund ihres Glaubens abzielen....

**Kimon** · #6 27.04.2006, 20:35

*möp unzuverlässiger Vergleich!

Das Römische Reich war keine Industrienation und hatte gar nicht die Mittel die Nazideutschland hatte. Zudem haben die frühen Christen gegen die Gepflogenheiten des Reiches verstoßen, mit etwas Böswilligkeit kann man sie also Kriminelle bezeichnen - die jüdischen Deutschen wurden wegen des Rassenwahn der Nazis verfolgt, das religiöse Element ist da untergeordnet, wenn nicht gar sogar komplett irrelevant! Konvertierte Juden waren ja keinesfalls sicher!

Ar-Pharazon · #7 27.04.2006, 20:36

Was "besonderes" war der Holocaust eigentlich nicht. Aber irgendetwas muss doch besonders gewesen sein, könnte man jetzt einwenden. Dieses besondere Element gibt es natürlich. Für mich ist es eben die GEnauigkeit und absolute Präzision, wie auch die perfide, hervorragende Dokumentation des Völkermordes. Das einzelne Bevölkerungsgruppen umgebracht wurden, ist jedoch nicht wirklich etwas neues.

Allerdings gewinnt der Völkermord heute eine ganz andere Bedeutung, da er für viele linke immer noch die beste Gelegenheit darstellt ihren Hass auf die deutsche Nation und ihre Verweigerung von Patriotismus zu begründen. Auch ist das nat. soz. Regime immer noch das Totschlag Argument , mit dem eher rechte Personen bestens verunglimpft werden können.

SeniorDingDong · #8 27.04.2006, 20:39

Eben das industrielle, genaue und unaufhaltsame daran war ds besondere, von den unglaublichen Ausmaßen mal abgesehen. Deshalb hat der Holocaust eine (berechtigte) Sonderrolle

Milite Mortis · #9 27.04.2006, 21:46

Original von SeniorDingDong
Eben das industrielle, genaue und unaufhaltsame daran war ds besondere, von den unglaublichen Ausmaßen mal abgesehen. Deshalb hat der Holocaust eine (berechtigte) Sonderrolle

Unglaublicher Ausmaß gar nicht mal. Es starben bei dem Volksmord in der Ukraine (1932-1933) 6 millionen Menschen. Es gab kaum Pressereaktionen darüber etc.

Bei dem Rest muss ich mich dir wohl anschließen.

**Wulfnoth** · #10 27.04.2006, 21:52

Dieses Thema wurde hiermit in den richtigen, im Sinne von passenden, Bereich verschoben.

Scipio · #11 28.04.2006, 12:46

also, wie die meisten scho ngesagt haben, bin ich auch der ansicht, dass die Systematische , industrielle und hasserfüllte Abschlachtung der Juden dazu geführt hat. Außerdem hat Deutschland dazu noch einen Krieg geführt, die anderen Nationen nicht. Hätte Hitler keinen Krieg angefangen, wäre es wahrscheinlich nei so extrem gewesen bzw. man hätte es leichter geschluckt

Shogun · #12 28.04.2006, 15:14

Es ist nicht nur die Frage wie der Holocaust betrieben wurde, sondern auch die Frage wer es war!

Die Deutschen waren hochzivilisiert und international hochangesehen, weniger in Politik,mehr in Wissenschaften (Literatur zB Goethe, Geschichtswissenschaft zB Mommsen, Philosophie zB Nietzsche etc) ... ein kulturelles Volk (im Gegensatz zu den Russen)!!!

Mal ehrlich die Russen waren doch damals ein wirklich rückständiges Volk, das soll keine Ausrede sein dass der Völkermord in der Ukraine weniger schlimm gewesen war, nur würde ich sagen, es kommen solche Verbrechen eher in solchen Ländern vor (Ruanda und Türkei)

Man hätte nie von den Deutschen erwartet dass sie zu so etwas imstande waren. Dass sie sich so manipulieren würden und so zu einem derart brutalen/ignoranten Volk entwickeln würden.

Grileg · #13 28.04.2006, 20:20

@Milite Mortis
Wenn Du schon den Link zu den Völkermorden reinstellst und auf den in der Ukraine speziell als Vergleich zum Holocaust eingehst, unterstelle ich mal, daß Du zur Ukraine auch die Hintergründe und Ursachen gelesen hast. Es war eine Eskalation zwischen Staatsmacht (will Getreide als Steuern) und Landbevölkerung (will weder Staatsmacht akzeptieren, noch die Steuern leisten). Stalin hat dort dann auf die ihm eigene rücksichtslose Weise seine Macht durchgesetzt - und den Machtanspruch der Russen über die "Unabhängigkeitsbestrebungen" der Ukrainer. Dafür nahm er (wie auch in anderen Fällen) auch eine Unzahl unschuldiger Opfer in Kauf.

Der Völkermord des NS-Regimes an den Juden zeichnet sich aber noch durch etwas anderes aus, als "nur" die perfektionierte industrielle "Sammlung" und Tötung. Im Gegensatz zu anderen, vielleicht auch nach der Zahl vergleichbaren Völkermorden basiert er auf einer übersteigerten "rassischen Idee", erklärte er Menschen nur aufgrund ihrer Geburt (in einem Religionskreis) bzw. sogar ihrer Vorfahren zu einer "Untermenschen-Rasse", die es rücksichtslos auszurotten galt.

Man kann den Holocaust nicht getrennt von der nationalsozialistischen Rasseideologie betrachten; andere Völkermorde hatten i.A. die Vertreibung oder Bekämpfung einer gegnerischen (Volks-)Gruppe als Hauptziel (wenn auch nicht moralisch, so doch noch irgendwie rational nachzuvollziehen) - der Holocaust aber die totale Ausrottung der jüdischen "Rasse" auf Basis einer Ideologie um "Blut und Volk", die da meinte, daß die "arische Herrenrasse" das Recht habe über Wert und Unwert von Leben zu entscheiden und alles zu vernichten, was diesen "Wertvorstellungen" nicht entsprach (s.a. Sinti&Roma, Euthanasie).

Und damit erklärt sich vielleicht auch, warum Viele (nicht nur Linke) arge Bauchschmerzen mit einigen Vertretern des "guten, alten nationalen Gedankengutes" haben, daß zuerst den Deutschen und dann evtl. den Rest der Welt sehen wollen!

Milite Mortis · #14 30.04.2006, 15:54

Original von Grileg
@Milite Mortis
Wenn Du schon den Link zu den Völkermorden reinstellst und auf den in der Ukraine speziell als Vergleich zum Holocaust eingehst, unterstelle ich mal, daß Du zur Ukraine auch die Hintergründe und Ursachen gelesen hast. Es war eine Eskalation zwischen Staatsmacht (will Getreide als Steuern) und Landbevölkerung (will weder Staatsmacht akzeptieren, noch die Steuern leisten). Stalin hat dort dann auf die ihm eigene rücksichtslose Weise seine Macht durchgesetzt - und den Machtanspruch der Russen über die "Unabhängigkeitsbestrebungen" der Ukrainer. Dafür nahm er (wie auch in anderen Fällen) auch eine Unzahl unschuldiger Opfer in Kauf.

Der Völkermord des NS-Regimes an den Juden zeichnet sich aber noch durch etwas anderes aus, als "nur" die perfektionierte industrielle "Sammlung" und Tötung. Im Gegensatz zu anderen, vielleicht auch nach der Zahl vergleichbaren Völkermorden basiert er auf einer übersteigerten "rassischen Idee", erklärte er Menschen nur aufgrund ihrer Geburt (in einem Religionskreis) bzw. sogar ihrer Vorfahren zu einer "Untermenschen-Rasse", die es rücksichtslos auszurotten galt.

Man kann den Holocaust nicht getrennt von der nationalsozialistischen Rasseideologie betrachten; andere Völkermorde hatten i.A. die Vertreibung oder Bekämpfung einer gegnerischen (Volks-)Gruppe als Hauptziel (wenn auch nicht moralisch, so doch noch irgendwie rational nachzuvollziehen) - der Holocaust aber die totale Ausrottung der jüdischen "Rasse" auf Basis einer Ideologie um "Blut und Volk", die da meinte, daß die "arische Herrenrasse" das Recht habe über Wert und Unwert von Leben zu entscheiden und alles zu vernichten, was diesen "Wertvorstellungen" nicht entsprach (s.a. Sinti&Roma, Euthanasie).

Und damit erklärt sich vielleicht auch, warum Viele (nicht nur Linke) arge Bauchschmerzen mit einigen Vertretern des "guten, alten nationalen Gedankengutes" haben, daß zuerst den Deutschen und dann evtl. den Rest der Welt sehen wollen!

Genauso wie ich eigentlich davon ausgehen kann, dass du meinen Post liest. In den Gründen habe ich Senior sogar Recht gegeben

Mein Vergleich ging nicht von den Gründen aus, sondern von dem Ausmass.

@Wulfnoth: Danke, habe es in Politik gepostet, da es sie ja auch massiv betrifft und auch noch heute Auswirkungen hat.

**Argeados** · #15 30.04.2006, 16:56

Original von Shogun
Die Deutschen waren hochzivilisiert und international hochangesehen, weniger in Politik,mehr in Wissenschaften (Literatur zB Goethe, Geschichtswissenschaft zB Mommsen, Philosophie zB Nietzsche etc) ... ein kulturelles Volk (im Gegensatz zu den Russen)!!!

Piep! Unzulässig.
Die Russen waren vielleicht als gesamtes Volk nicht so hoch gebildet, dein Post stimmt so allerdings nicht.
Man nehme mal nur Dostojewski oder Tolstoi als 2 der wahrscheinlich besten und am höchsten angesehen Schriftsteller des späten 19. und (sehr) frühen 20. Jahrhunderts. Nicht zu vergessen natürlich die russischen Komponisten oder Philosophen wie Kondratijef (okay das war ein Nationalökonom aber egal ^^).

Also die Russen haben sehr wohl in großem Maße bedeutende Menschen hervorgebracht ... die da als dummes Volk über einen Kamm zu scheren is nicht korrekt