Historik Forum

[Beckmann]

Zitat von Sarto

Aber es war doch die Rede von eventuellen Vorteilen der Monarchie gegenüber der REPUBLIK, nicht gegenüber der demokratischen Ordnung....

Sehe jedenfalls auch keinen Gegensatz zwischen einem König/Kaiser/Tenno/Grossherzog und der Demokratie.

LG

Der Threadstarter nimmt konkreten Bezug auf die Bundesrepublik. Und die ist, wie wir wissen, ein demokratischer, sozialer Bundesstaat.

Zitat von König Leonidas I.

[list][*]Eine Monarchie verursacht wesentlich weniger Kosten als eine Republik, da der Haushalt des Bundespräsidenten und die Pensionsansprüche aller ehemaligen Bundespräsidenten mit insgesamt 21 Millionen EUR wesentlich höher ausfallen, als beispielsweise der Unterhalt der englischen Monarchie, für die jährlich nur 13,5 Millionen EUR veranschlagt sind.

[K. Ropp]

Zitat von Beckmann

Der Threadstarter nimmt konkreten Bezug auf die Bundesrepublik. Und die ist, wie wir wissen, ein demokratischer, sozialer Bundesstaat.

Es wird aber nicht abgestritten, dass eine Monarchie diese Eigenschaften auch besitzen kann.

[Fabian]

Zitat von Wulfnoth

Die fehlende demokratische Legitimierung und Zugänglichkeit des höchsten Staatsamtes widerspricht gängigen demokratischen Prinzipien.
Für Staaten mit alten Monarchien ist das kein Problem, weil sich ihre Verfassung aus der Geschichte erklärt, ich sehe aber keinen Grund das höchste Staatsamt in Deutschland dem Volk zu entziehen. Und nebenbei gesagt kann ich die Motivation einiger dazu auch nicht verstehen.

Gemessen an den momentanen Situation in Deutschland hat das Volk nicht das Staatsamt.

[Wulfnoth]

Zitat von König Leonidas I.

Gemessen an den momentanen Situation in Deutschland hat das Volk nicht das Staatsamt.

Aber allemal mehr als wenn eine ominöse Erbfolge entscheiden würde.

[Fabian]

Zitat von Wulfnoth

Aber allemal mehr als wenn eine ominöse Erbfolge entscheiden würde.

Wir reden hier nicht von einer absolutistischen Monarchie, sondern von einer konstitutionellen.

[Wulfnoth]

Zitat von König Leonidas I.

Wir reden hier nicht von einer absolutistischen Monarchie, sondern von einer konstitutionellen.

Warum sagst du mir das? Mir scheint eher, dass dir nicht so klar ist wo der Unterschied liegt.
Konstitutionell heißt erst einmal nur eine Monarchie mit Verfassung, was da drin steht ist offen.

[Fabian]

Zitat von Wulfnoth

Warum sagst du mir das? Mir scheint eher, dass dir nicht so klar ist wo der Unterschied liegt.
Konstitutionell heißt erst einmal nur eine Monarchie mit Verfassung, was da drin steht ist offen.

...auf demokratisch-rechtsstaatlicher Grundlage.

Und es stimmt nicht, dass ein Königshaus teurer als der Bundespräsident ist.
Das britische Königshaus nimmt auch "nur" 13 Millionen Euro Geld ein, während unser Bundespräsident ungefähr 20 Millionen im Jahr benötigt...

[Jan]

Gut, das mit dem Geld ist also geklärt. Es bleibt aber noch der Fakt, dass wir einfach keine monarchistische Tradition haben, bzw. keine allzu gute
Heute würde ein König nicht mehr zu Deutschland und zu uns Deutschen passen, dafür gibt es unsere Demokratie schon viel zu lange - zum Vergleich:
Die Bundesrepublik gibt es seit bald 60 Jahren, das Kaiserreich hat lediglich von 1871 bis 1918 existiert.

[Fabian]

Zitat von Jan

Gut, das mit dem Geld ist also geklärt. Es bleibt aber noch der Fakt, dass wir einfach keine monarchistische Tradition haben, bzw. keine allzu gute
Heute würde ein König nicht mehr zu Deutschland und zu uns Deutschen passen, dafür gibt es unsere Demokratie schon viel zu lange - zum Vergleich:
Die Bundesrepublik gibt es seit bald 60 Jahren, das Kaiserreich hat lediglich von 1871 bis 1918 existiert.

Unsere Bundesländer waren früher alles Monarchien, wie z.b. Königreich Württemberg, Königreich Bayerns usw, und ein König der Könige ist nunmal ein Kaiser.

[Jan]

Zitat von König Leonidas I.

Unsere Bundesländer waren früher alles Monarchien, wie z.b. Königreich Württemberg, Königreich Bayerns usw, und ein König der Könige ist nunmal ein Kaiser.

Und Du willst an diese Tradition des Flickenteppichs auf deutschem Boden anknüpfen? Nicht sehr patriotisch

[Fabian]

Zitat von Jan

Und Du willst an diese Tradition des Flickenteppichs auf deutschem Boden anknüpfen? Nicht sehr patriotisch

Ich bin kein Royalist!!!
Erklär mir aber mal was du meinst.

[Jan]

Zitat von König Leonidas I.

Ich bin kein Royalist!!!
Erklär mir aber mal was du meinst.

Achso ok, dann lag ich kurz daneben. Was ich meine: Wenn man die Königshäuser der deutschen Kleinstaaten als Traditionslinie verwendet und daraus heute die Forderung nach einer Monarchie, wie auch immer diese geartet sein soll, ableitet, trifft man weder den Geist der Zeit noch die Seele des Volkes.
"Monarchie" ist, auf Deutschland bezogen, nichts gutes, lässt man vielleicht die Reichseinigung 1871 mal außen vor - die war und ist sehr wichtig.

[Wulfnoth]

Leonidas bist du dir eigentlich im klaren über die Größenverhältnisse unseres Haushaltes?
7 Millionen Euro würden es nicht einmal in die Nachrichten um 2 Uhr Nachts schaffen. Das ist ein Pseudogrund, nach 6 Millionen Euro kräht noch nicht mal der Steuerzahlerbund, da geht es um ganz andere Größenordnungen.
In jedes Investionsobjekt im lausigen Provinzkaff Bremen werden mehr Millionen versenkt.
Du musst dringend lernen Informationen kritisch zu hinterfragen und nicht einfach nur zu konsumieren!

Ansonsten hat Jan recht, wir haben 40 Jahre monarchische Tradition undfast 100 Jahre andere, teilweise diktatorische, Regierungsformen im geeinten Deutschland gehabt. Das ist keine monarchische Tradition.
Dem einzigen Bundesland, dem ich heute noch eine monarchische Tradition zusprechen würde ist Bayern.

[oberhaenslir]

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Die Möglichkeit, ein Amt durch Erbgang statt durch eine Wahl zu erhalten, steht im Widerspruch zu den Grundsätzen der Demokratie.

Deshalb müssen alle Monarchien abgeschafft werden.

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[Jan]

Zitat von oberhaenslir

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Deshalb müssen alle Monarchien abgeschafft werden.

Das ist jetzt aber eine etwas überspitzte Forderung.
"Demokratie" heißt ja zunächst einmal, dass alle Macht (und, nebenbei gesagt, auch alle Verantwortung) beim Volk liegt. Das muss aber nicht heißen, dass ein demokratisches Land keine Elemente einer Monarchie haben darf, man betrachte Großbritannien, die Leute da lieben ihre Queen.